Forums d'A TA TURQUIE

[KralAuriverde]

[KralAuriverde]

[KralAuriverde]

Les prétendus génocides de l'histoire !


...Les Nestoriens utilisent leur armement pour piller la ville et attaquer les villages musulmans. Les Persans d'Ourmia se soulèvent en février, mais le soulèvement est noyé dans le sang. En mars, Mar Shimoun est assassiné par Simko et les Nestoriens se vengent cette fois sur les Kurdes des environs. En attendant les Turcs, la plaine d'Ourmia plonge dans l'horreur."

Cependant, les massacres et exactions commis par les Assyriens contre la population musulmane notamment contre les Kurdes étaient devenus insupportables et avaient mis les diplomates dans un grand embarras. Les Américains devinrent très hostiles aux agissements des Chaldéens ; massacres et pillages ne pouvaient que compromettre les intérêts de leur mission.


http://chretiensdorient.blogspot.com/2011/03/deux-criminels-de-guerre-assyro.html

[KralAuriverde]

Le massacre des Kurdes par les Arméniens et Assyriens

Salah Jmor, L'origine de la question kurde, Paris, L'Harmattan, 1994 :

"Après la défaite de l'armée ottomane sur le front du Caucase à Laigean en août 1916, l'armée russe avait envahi le Kurdistan du Caucase jusqu'à la ville kurde de Khaneqin au sud du Kurdistan. Les villes kurdes de Bayezid, Alshkord, Van, Ourmiye, Rawandiz, Penjwên et Khaneqin et leurs provinces restèrent sous l'occupation russe jusqu'à la retraite de l'armée russe après la révolution bolchevique d'octobre 1917. L'armée russe était conduite par des divisions composées en majorité d'Arméniens connaissant bien le Kurdistan. Mais ces Arméniens de Russie commirent des massacres contre les populations kurdes de Bayezid, de Van et de Rawandiz soi-disant pour se venger de la participation des Kurdes au massacre des Arméniens de Turquie par le gouvernement des Jeunes-Turcs. L'historien Amin Zeki a estimé le nombre total des Kurdes tués pendant la guerre à plus d'un demi-million de personnes." (p. 54-55)

"Le gouvernement britannique n'ignorait pas non plus que les Kurdes avaient été victimes de massacres commis par des groupes arméniens et assyriens accompagnant l'armée russe au Kurdistan. Toutefois, le massacre des Kurdes musulmans n'avait pas autant impressionné les Alliés que le massacre des Arméniens chrétiens." (p. 103)


http://peuple-kurde.blogspot.com/2010/08/le-massacre-des-kurdes-par-les.html


Décidément, les sciences historiques auront toujours raison des fables des militants arméniens qui sévissent ici. Et les camouflets ne risquent pas de s'arrêter de sitôt !

[alsebfav]

@KralAuriverde

[KralAuriverde]

C'est ça, c'est ça, "abandon dans les déserts", et ce serait cela preuve de la préméditation ? Bonne chance devant une juridiction ad hoc !

Il n'y a jamais eu de plan d'extermination, ni pour les Arméniens, ni pour les Grecs, encore moins pour les Assyriens, et vous le savez mieux que quiconque ! Allez donc raconter vos salades révisionnistes sur armenews ou je ne sais quel autre site de propagande anti-turc.


ça part de nouveau dans les tous sens dès que ça devient trop compliqué, maintenant ce serait le penchant maladif des sultans à forniquer dans leur harem qui serait à l'origine des malheurs des chrétiens de l'Empire ottoman. Cette ânerie vaut sûrement son pesant de cacahuètes. On n'est pas au bout de nos surprises avec la propagande arménienne.

Donc consultation chez le psy d'urgence.

[alsebfav]

[KralAuriverde]

Faux !

Et on voit bien toute l'escroquerie de cette affaire. Il ne s'agissait pas de mesures définitives, ces gens devaient revenir. Qu'est-ce qui s'est passé, ils ont payé les mauvais calculs des comités révolutionnaires arméniens, qui escomptaient une défaite totale des Turcs pour prendre possession de terres qui ne leur ont jamais appartenues au cours de l'histoire. Le problème, qu'ils ont rencontré se nommait Mustafa Kemal, qui refusait la défaite et la disparition de son pays. La déportation est certes considéré comme un crime au regard de la Convention de l'ONU pour la prévention et la répression du crime de génocide, mais pas pour le cas arménien.
Même un homme comme Hovhannes Katchaznouni considérait la politique des déplacements forcés du Comité Union et Progrès comme une nécessité d'ordre sécuritaire. Même des civils arméniens ayant échappé à la mort diront des années plus tard après avoir émigré notamment aux Etats-Unis, qu'ils avaient comploté contre leur propre patrie et qu'ils avaient fait cela aux Etats-Unis, le gouvernement américain les aurait probablement expulsés ou jetés dans le Pacifique.

Vous pouvez disserter autant de salades que vous voulez, les Arméniens lors de ce conflit étaient des belligérants de facto, plusieurs sources l'attestent. Et des crimes de masse, il y en a eu des deux côtés, c'est attesté dans un Traité. Les Turcs pourraient reprocher exactement les choses à l'Arménie.

Navré mais, il n'y a aucune planification là-dedans. Le souci des Jeunes Turcs était d'ordre purement sécuritaire, une question de survie ou de mort, et ils ont dû prendre une décision assez rapidement, car pas le temps de séparer le bon grain de l'ivraie. Voilà le fin mot de cette histoire d'accusation de génocide dont la Turquie et les Turcs sont victimes aujourd'hui de la part de gens qui sont à des années lumière d'être des victimes innocentes, de l'aveu même des Lords anglais.

Alors à un moment donné il faut arrêter de débiter ce genre de fariboles.

C'est la préméditation qui change tout, en son absence on ne peut pas utiliser le concept juridique de génocide pour qualifier des massacres.

[Cyberturc]

1) Je vois mal comment on peut mener une telle entreprise d'extermination aussi massive sans planification très poussée et comment cela peut se faire sans préméditation. Une planification implique, à mon sens, nécessairement une préméditation.

2) J'en reviens au mobile. Je ne vois aucune raison pour que cette sauvagerie ait pu avoir lieu sans raison aucune envers un peuple pacifique et inoffensif en pleine guerre. Il apparait évident que la politique des forces de l'entente qui consistait à affaiblir l'Empire Ottoman en exacerbant les nationalismes avait porté ses fruits et les populations Arméniennes situées à l'Est de la Turquie constituaient une menace tangible susceptible de peser dans la victoire ou la défaite d'une guerre dont l'issue était encore incertaine. La meilleure défense étant l'attaque, ils savaient que les arméniens ne leur feraient pas de cadeaux, ils ont pris les devants, commis des horreurs et massacré avant de se faire eux-mêmes complètement massacrer.

3) Dans un contexte où la survie de l'Empire Ottoman était en jeu, le reste était probablement du détail. Je déplore profondément les morts Arméniens loyaux à la "Sublime Porte" et qui ont été exécutés du simple fait qu'ils étaient Arméniens et cela est pour moi et avant tout totalement inadmissible. Nous devons faire quelque chose pour leurs mémoires, regarder notre histoire en face, nous recueillir pour que cela ne puisse plus jamais se reproduire.

Le reste du discours des nationalistes arméniens qui sont les principaux responsables de ce qui s'est passé et qui consiste à dire que la race arménienne a des droits inaliénables sur ces terres comme si la notion de partition territoriale existait à cette époque, à faire croire que les Kurdes sont aussi des arméniens tout en affirmant qu'ils ont été les auteurs des massacres pour essayer de faire rentrer une chaussure du 40 dans un pied de 44 et à remonter à je ne sais combien d'années avant JC pour étayer ses propos, ce sont les mêmes racistes sanguinaires qui trouvaient et trouvent encore normal de massacrer des peuples turcs et qui voudraient que ces mêmes turcs s'émeuvent pour les morts arméniens tout en s'enorgueillissant d'avoir massacré leurs parents turcs

- et s'imaginer qu'il obtiendront un seul centimètre carré de la Turquie

- et faire pression pour que la Turquie garde les vestiges intacts pour le jour où ils s'imaginent qu'ils viendront récupérer des terres,

ce n'est clairement pas la bonne approche pour que la Turquie fasse quoi que trouver des solutions. C'est plutôt exactement ce qu'il faut faire pour faire perdurer un problème.

4) Si on doit parler en termes ethniques, les turcs d'aujourd'hui ont tout autant un grand-père Kurde, puisque les mariages entre turcs et kurdes n'ont jamais posé le moindre problème d'un point de vue religieux, ils sont tout autant les descendants "grecs", "d'arméniens" et autres populations converties pour une petite partie par les dévchirmés dont ont fait toute une montagne mais surtout, et de cela on parle moins, des conversions de leurs pleins gré des populations autochtones. N'importe quelle analyse ADN sera en mesure de prouver cela et sans avoir besoin d'aller plus loin si les Turcs de Turquie étaient vraiment tous des turcs de souche arrivant de Mongolie, ils seraient bridés et c'est loin d'être le cas. Je vous défie de trouver une différence physique significative entre un Arménien de Turquie et un Turc de Turquie.

Tout cela pour dire que ce ceux que l'on appelle les turcs aujourd'hui ont une entière légitimité d'héritage sur ces terres qui appartenaient à leurs parents pour autant que l'on pisse aborder la question de la sorte. Qu'ils se soient convertis à l'Islam qu'avant ils fussent convertis de gré ou christianisés de force ou qu'ils aient été chamanes, n'est qu'une question de choix qui n'enlève en rien leur droit de jouir des terres héritées de leurs parents au prix du sang versé et très chèrement payé.

5) On doit se poser la question de savoir pourquoi la Turquie refuse d'admettre le terme de Génocide alors qu'il apparait évident que même en supposant que ces massacres rentraient dans un cadre qui serait susceptible d'être dénommé comme tel, il ne pourrait y avoir une rétroactivité quelconque vu que ce terme a été reconnu par le droit international pour les crimes commis à la deuxième guerre mondiale et après avec les sanctions qui peuvent y être rattachées.

Je crois que les propos de Hrant Dink résument très bien la situation : "Derrière la volonté de reconnaissance arménienne, il y a une question d'honneur et derrière le déni turc, il y a tout autant une question d'honneur"

[KralAuriverde]

[cengiz-han]

C'est avec passion que je suis le débat.
Il est bon qu'un "Arménien" vient débattre avec des 'Turcs". Ce débat est nécessaire pour arrêter l'esclade de la haine.

Et le débat est de bon niveau et courtois. J'en suis fort content.

Mais puis-je demander à alsebfav :
Quand vous dressez la liste des morts pourquoi on ne voit aucun turco-musulman.

C'est ça le fond du problème, ici même c'est écrit je crois, on croirait qu'un beau jour le Turc s'ennuyant fort à décidé de couper quelques têtes...

Je fais partie de ceux qui considère que la qualification génocide n'est pas appropriée dans ce cas où les parties (chacun avait ses raisons valables) menaient (poussée par les forces extérieures) une guerre de vie et de mort.

Sinon qui peut nier que le sang a coulé, les atrocités ont été commises, d'énormes dégats collatéraux ont coûté la vie à des milliers d'innocents.

Désigner une partie angélique et l'autre satanique nous conduit dans l'impasse, car je m'en tape royalement si l'état de luxembourg décrète que c'est un génocide. Depuis quand les parlements ont remplacé les tribunaux?

[medar69]

Mais Kral Auriverde pourquoi tu ten tape de l'an 40 ? Mdr
Moi je dis que si Auriverde n'hexistait pas il faudrait l'inventer,
On devrait t'envoyer comme hemissaire dans les tribunaux ,
Adam sanki bir logiciel ,
Sur ce je suis egalement ce debat fort interressant,
Moi ce que je veux dire a notre intervenant pro armenien ,est que la population ottomane
Etait dote de 55% de chretiens avant la premiere guerre mondiale ,n'est ce pas un signe de tolerance , il n'y a pas un peuple aussi ouvert au melange des peuples et des cultures que le peuple turcs .Pour ne pas dire race .
Connaissez vous les pertes ottomanes (mort disparus ),
Pendant la premiere guerre mondiale ,auriez vous la gentillesse d'avoir egaalement
Une pensee pour ceux la, non vous n'avez de la compassion que pour les votres,
Malgre que je deplore la moindre goutte de sang versee .Savez voius combien de peuple etait reunie sous l'empire ottoman ,pourquoi les armeniens auraient ete vises specialement ,
Si vous crachez la ou vous mangez ,voila ce qui arrivent ,
Aprenez a faire votre auto analyse plutot que de toujours chercher vos malheurs chez les turcs.

[alsebfav]

@medar69

[KralAuriverde]

[medar69]

Non ,je crois que ses accusations sont pour vous un moyen d'exister ,vous n'exister qu'a travers cela ,et vous essayez egalement d'en subsistez ,la reponse de Sarkissian a un journaliste d'euronews etait tres significative d'une certaine manipulation,

Lorsque le journaliste lui a demande pourquoi il rejetait l'invitation des autorite turcs ,a reunir une commission d'historiens'turcs armeniens et internationaux et d'en debatre autour d'une table ,avec l'ouverture des archives en possession de toute les parties ,
Vous savez ce qu'a repondu ce dernier ?
Que les historiens turcs seraient sous pression des autorites turcs jusque la ce ne sont que ses dires ,et que les historiens armeniens seraient sous pression des autorites armenienne ,la il parle en son nom ,et avous mot pour mot que ses historiens sont sous
Pression ,et que pour finir le fait meme d'en debattre est une insulte a la memoire des disparus .Un peu facile comme fuite en avant ,vous trouvez pas ,vous savez si ses accusations subsistent ,c'est uniquement grace a la diaspora armenienne de france .
Mais nous en tant que petit petit fils ,quand on se leve un matin et qu 'on voit dans l'actualite qu'on accuse d'assassin nos grand parent,nous demandons une commission ,d'enquete d'historiens ,de toute les parties ,et c'est notre droit le plus legitime,
Donc ok pensons a la memoire des morts ,mais respectons le droit des vivants a demande la vetite pour l'honneur ,vos comportement sont comme une condamnation sans jugement, donc s'il y a eu extermination de masse planifie ,
Prouvez le ,
Kral auriverde vous a donne sufisamentnde fait historique ,donc vous n'avez pas repondu
Et moi meme je vous ai demande si vos vies avait plus de valeur que celle des notres ,
Vous n'avez pas repondu ,on se fou de se que peuvent reconnaitre les allemands ,
D'ailleurs le premier genocide du 20 e ciecle a ete commis par ses dernier en 1904
En afrique au liberia ou je ne sais plus ou ,passe biensur completement sous silence ,
Regardez abelsav nous sommes un peuple qui fait des sepulttures au defunt ennemi de galipolli avec les fanfares militaire et ce qui en suit ,mais nous detestons ,
Les ennemi de l'interieur ce qu'on fait les armeniens et ce que font une minorite de kurde
Aujourdhui , pour cela nous n'aurons jamais aucun respect sachez le....