323 visiteur(s) et 0 membre(s) en ligne.
  Créer un compte Utilisateur

  Utilisateurs

Bonjour, Anonyme
Pseudo :
Mot de Passe:
PerduInscription

Membre(s):
Aujourd'hui : 0
Hier : 0
Total : 2270

Actuellement :
Visiteur(s) : 323
Membre(s) : 0
Total :323

Administration


  Derniers Visiteurs

administrateu. : 12h51:03
murat_erpuyan : 12h53:27
SelimIII : 1 jour, 02h17:59
Salih_Bozok : 3 jours
cengiz-han : 3 jours


  Nétiquette du forum

Les commentaires sont sous la responsabilité de ceux qui les ont postés dans le forum. Tout propos diffamatoires et injurieux ne sera toléré dans ces forums.


Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - Ayasofya !!!
Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum Forums d'A TA TURQUIE
Pour un échange interculturel
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs    

Ayasofya !!!
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » Forum en langue turque
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 12 Juil 2020 16:50    Sujet du message: Ayasofya !!! Répondre en citant

Ayasofya'nin muze statusunden çikarilip camiiye donusturulmesi TC tarihininde sembol olarak en onemli kararlardan biri.

Ataturk'un Islam'in hosgorusunu perçinleyen Ayasofya'yi insanliga armagan eden kararindan donus her halukarda ne Islam'a ne de etige uygun.

Herseyden once Ayasofya bir cami degildi. 1453'de Fatih Istanbul'u fethedince o zamanin kosullarina uygun olarak baslangicinda Hristiyanligin bir mekani olan yeri cami haline getirdi. Bunu yaparken mekanin dekoru mozaikleri de bozmayacak sekilde kapattirdi.

1934'den bugune kadar Ayasofya Turkiye'nin Islam dunyasinda ne kadar farkli bir yeri oldugunun semboluydu. Içeri girdiginizde iki din birlikteydi. Bu onemli bir semboldu.

Fransizca çocuklarin kullandigi bir soz vardir : donner c'est donner, reprendre c'est voler. Bunu Turkçe'ye verilen hediye geri alinmaz olarak çevirmek olasi.

Ayrica Ayasofya'nin bir mahkeme kararini, ki o mahkeme en ust duzey Danistay takiben muze statusunden çikarilmasi, adaletin Turkiye'de ne hale geldigini de gozler onune sermesi açimasindan da çok onemli. Keske Erdogan yetkisi dahilinde bir kararname ile sonuca gidilseydi diyor insan. Neden mi? Asagidaki yaziyi okuyun lutfen.



v
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 12 Juil 2020 16:51    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Günday: Osmanlı hukuku, Cumhuriyet hukukunu geçersiz hale getirdi

İdare Hukuku uzmanı Prof. Dr. Metin Günday, Danıştay'ın Ayasofya'nın müzeye dönüştürülmesine ilişkin bakanlar kurulu kararını iptal etmesinin hukuka aykırı olduğunu söyledi. Günday, “Osmanlı hukukunun Cumhuriyet hukukunu geçersiz hale getirmesi söz konusu” dedi. Günday, Osmanlı'da mülkün padişaha ait olduğuna dikkat çekerek "Herhangi bir padişahtan mirasçı çıksa ve belli bir yerin kendisine miras olarak kaldığını söylese. Böyle şeyler de yaşanabilir o zaman" uyarısında bulundu.

Zeynep KAPLAN
Sozcu - 12 Temmuz 2020

Günday: Osmanlı hukuku, Cumhuriyet hukukunu geçersiz hale getirdi
Danıştay, Ayasofya’yı müzeye dönüştüren 1934 tarihli kararla ilgili iptal istemini ele aldı ve 10 Temmuz’da da kararını açıkladı.

Türkiye Cumhuriyeti kurucusu ulu önder Mustafa Kemal Atatürk'ün de imzasının bulunduğu söz konusu kararı iptal etti.

Bu kararın ardından, İdare Hukuku Uzmanı Prof. Dr. Metin Günday, çarpıcı değerlendirmelerde bulundu.

KURALLAR HİÇE SAYILDI

1934 tarihli kararnamenin iptal edilmesini SÖZCÜ’ye değerlendiren Günday şöyle konuştu:

* Osmanlı Hukuku Cumhuriyet hukukunu geçersiz hale getirmesi söz konusu. Bu davanın esasıyla ilgili bir bölüm var; öncelikle bu dava açıldığında usulüne uygun açılmış mı? Süresinde açılmış mı? Önce buna bakılması lazım böyle bir dava dinlenebilir mi? Danıştay'ın buna bakması lazım. Buna bakmışlar, halletmişler mi?

* İşin teknik kısmına girmeye gerek yok ama İdari Yargılama Usulü Kanununun 7. Maddesinin 4.fıkrası var ve deniyor ki bir dava süresinde açılmalı. Bu dava dava süresinde açılmadı ve bu dava dinlenemez yani.

* 1934 tarihli Bakanlar Kurulu kararı yargı önüne getirilemez. Mahkemenin bunu bu açıdan reddetmesi lazım ama etmiyor. Yargılama usulü kuralları hiçe sayılmıştır burada.

NEDEN ŞİMDİ ALINDI?

Kararın 2 önemli yönü olduğuna dikkat çeken Günday şöyle konuştu:


* Atatürk'ün Cumhurbaşkanı sıfatıyla imzasının bulunduğu bir karar. 86 yıl boyunca yürürlükte kalmış bir karar 86 yıl sonra iptal ediliyor. Ayasofya cami iken müze statüsüne sokulmuş. 86 yıl boyunca müze statüsünde korunmuş ve duyduğum kadarıyla 90'lı yıllarda bir kısmı ibadete açılmış Müslümanlar için.

* 2000 yılına kadar geliyoruz o tarihten itibaren de AKP iktidarda, o tarihten itibaren bir Bakanlar Kurulu kararı niye alınmamış? İlk akla gelen soru bu çünkü kararın alınmasından sonra bir bayram havası oluştu, bu karar coşkuyla karşılandı.

* Halkın bu kadar coşkuyla beklediği bir karar bir Bakanlar Kurulu kararı alınabilirdi. Sayın Recep Tayyip Erdoğan da Başbakandı o zaman. Derlerdi ki 1934 tarihli Bakanlar Kurulu kararını yürürlükten kaldırdık denirdi.

* Bunun yapılmasını yapılmamasını tartışmıyorum ben şimdi. Uzun zamandır özellikle dindar kesimin istediği bir şeydi Ayasofya'nın yeniden cami statüsüne geçmesi ama şimdi görüyoruz ki herkes istiyormuş.


(FOTO: SÖZCÜ)

ESKİ KARARA VURGU

Günday şöyle devam etti:


* Bakanlar Kurulu yerine Sayın Cumhurbaşkanı tek başına çıkartacağı bir kararname ile bunu tekrar camii statüsüne sokabilirdi, bu da yapılmadı. Talepler karşısında hep yapılmamış, yapılmamış hatta bu talepler karşında, ‘ne şey ediyorsunuz başka yerde cami mi yok? Gelip bir de Ayasofya'yı istiyorsunuz' cevabı da verilmiş.

* Sonrasında bir dernek tarafından dava açıldı, başbakanlığa başvuruda da bulunmuş Ayasofya'nın camii statüsüne geçilmesi için buna başvuruya verilen kararda olunmayacağı söylenmiş çünkü 1934 tarihli bir Bakanlar Kurulu Kararı var.

* O dava bitmiş karar kesinleşmiş hatta Atatürk'ün imzası sahteydi gibi gerekçeler de ortaya atıldı ama bu dava reddedildi. Daha önce de aynı davayı reddeden Danıştay 10.dairesi bu kez oy birliği ile ve 5 Yüksek İdare Yargıcının imzasıyla 1934 yılında Bakanlar Kurulu Kararının karını iptal kararı verildi ve Ayasofya'nın tamamının cami olarak açılmasının önü açılmış oldu.

BİR MİRASÇI ÇIKSA…

Metin Günday sözlerini şöyle tamamladı:

* Atatürk'ün imzasının bulunduğu bir yığın Bakanlar Kurulu Kararı var o dönemde çıkan. O zaman bugün için o kararlardan rahatsızlık duyanlar da bu kararların kaldırılması için idareye başvuru yaparsa sorusu geliyor aklımıza.

* Sonuçta Fatih Sultan Mehmet bir padişah ve bütün monarşilerde mülk sultana aittir zaten. Herhangi bir padişahtan mirasçı çıksa ve belli bir yerin kendisine miras olarak kaldığını söylese. Böyle şeyler de yaşanabilir o zaman.

* İşin vahameti 2 boyutlu… İlk olarak yargılama usulü hiçe sayılmıştır. İkincisi ise yargılama usulü hiçe sayılıp dinleniyor dava ve Cumhuriyet hukuku yerine Osmanlı hukukunu getiriyor.

* Yani laik Cumhuriyet hukuku yerine Osmanlı hukukunu getiriyor ve işin vahim tarafı bu ve bu yolu açabilir ve en azından açılmıştır. Bundan sonra ne olur bilemeyiz ama durum bu.

https://www.sozcu.com.tr/2020/gundem/gunday-osmanli-hukuku-cumhuriyet-hukukunu-gecersiz-hale-getirdi-5926707/



<
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 12 Juil 2020 16:57    Sujet du message: Répondre en citant

Geçmiş olsun Ayasofya!
Emin Cölasan - Sozcu - 11.07.2020

https://www.sozcu.com.tr/2020/yazarlar/emin-colasan/gecmis-olsun-ayasofya-5924130/



<


Dernière édition par murat_erpuyan le 12 Juil 2020 17:02; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 12 Juil 2020 17:01    Sujet du message: Répondre en citant

Ayasofya’da meraklar, sorular ve rastlantılar!..
Emin Cölasan - Sozcu - 12.07.2020

https://www.sozcu.com.tr/2020/yazarlar/emin-colasan/ayasofyada-meraklar-sorular-ve-rastlantilar-5925826/


<
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 12 Juil 2020 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

Iktidar taraftarlarinin Atatürk'ü kötüleme çabalari malum. Tabii bunu din üzerinden yapmak en kolay yol. Ayasofya yuzunden de Atatürk'e demedikleri kalmadi. "Keske Yunan kazansaydi" diyen sozde tarihciyi el ustunde tutanlar bugun Yunanistan'dan gelen protestolara kiziyorlar...

Bu baglamdan Ugur Dundar'in yazisi onemli.


Atatürk ve camiler!..

https://www.sozcu.com.tr/2020/yazarlar/ugur-dundar/ataturk-ve-camiler-5925779/








<
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 15 Juil 2020 0:06    Sujet du message: Répondre en citant

Ayasofya'nin muze statusunden çikarilmasini "où va Erdogan" baslikli dosyadaki 11 Temmuz 2020 tarihli yazimda dusuncelerimi yazarken altini çizdigim en onemli kelime "désespoir / umutsuzluk" olmustu.

Emre Kongar'da Cumhuriyet'teki yazisinda bunu vurgulamis :

Simgeler üzerinden Ayasofya hamlesi
https://www.cumhuriyet.com.tr/yazarlar/emre-kongar/simgeler-uzerinden-ayasofya-hamlesi-1751367







<
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 15 Juil 2020 0:19    Sujet du message: Répondre en citant

Orhan Bursali yazisinda :
Citation:
RTE, bir Cumhurbaşkanlığı kararnamesi ile veya Meclis’ten yeni bir yasa çıkararak Ayasofya’yı camiye dönüştürme yetkisine sahipken, bunu yapabilecekken, yapmıyor.

statu degisikligini Danistay kararina dayandirilmasini adaletin ne hallerde oldugu kadar Padisah kararinin TC kararlarini yok saymasina deginiyor.

Padişah hukuku, Cumhuriyet hukukuna karşı

https://www.cumhuriyet.com.tr/yazarlar/orhan-bursali/padisah-hukuku-cumhuriyet-hukukuna-karsi-1751389







<
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 15 Juil 2020 0:29    Sujet du message: Répondre en citant

Ayasofya baslikli 10. yazisinda özgen Acar, Danistay'in ayni konuda defalarca verdigi karara nasil oluyorda bu kez ters karar verebildigini orneklerle gosteriyor ve
Citation:
Toplantıdan sonra Danıştay savcısı, basına “Davanın reddi gerekir!” ifadesini kullandı…

Reis-i Umumi Erdoğan’dan, Danıştay Savcısı’nın açıklamasına tepki:

“Yahu! Sen Kimsin?”…

Türkiye Cumhurbaşkanı, bir Danıştay savcısına “Yahu” diye hitap edebiliyor!


https://www.cumhuriyet.com.tr/yazarlar/ozgen-acar/ayasofya-10-1751402




<
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 13616
Localisation: Paris

MessagePosté le: 15 Juil 2020 1:09    Sujet du message: Répondre en citant

Iyi ben de Cölasan'i ekleyeyim "RTE"nin de kadar "umutsuz" oldugunu perçinlement için...

https://www.sozcu.com.tr/2020/yazarlar/emin-colasan/fatihe-yine-kulak-verelim-5928974/
Fatih’e yine kulak verelim




Ibretlik...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 13616
Localisation: Paris

MessagePosté le: 15 Juil 2020 1:14    Sujet du message: Répondre en citant



v
v
v




^
Idea
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 19 Juil 2020 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bana bu dosyayi tamamlayici nitelikte makaleleri gonderen Yusuf Kemal'e tesekkurler...

1-Kemal Okuyan / Erdoğan’ın Ayasofya hamlesinin asıl amacı

Tayyip Erdoğan ve AKP’nin Ayasofya hamlesinin amacını TKP Genel Sekreteri Kemal Okuyan kaleme aldı. Okuyan “Erdoğan’ın Ayasofya hamlesinin asıl amacı” başlıklı yazısında iktidarın son hamlesini şöyle değerlendiriyor
sOL,11/072020

https://sol.org.tr/yazar/erdoganin-ayasofya-hamlesinin-asil-amaci-9299


2-Umut Azak: Ayasofya, Kemalist Batılılaşmayla hesaplaşmanın son kalesiydi

Doç. Dr. Umut Azak’a göre Türkçü-İslamcı kesimin 1950’lerden beri dillendirmeye başladığı Ayasofya’nın ibadete açılması Kemalist Batılılaşmayla hesaplaşmanın son kalesiydi. Azak’a göre bu adım milliyetçi-muhafazakâr ve İslamcılarca dile getirilen, “Ezanın çana karşı zaferi”, “fethin tamamlanması” ve “ayaklar altına alınan Türk-İslam mirasının kurtarılması” gibi sloganların eşliğinde büyük bir zafer olarak kutlanacak. Peki ya sonra?
İrfan Aktan,Gazete Duvar, 11/07/2020

https://www.gazeteduvar.com.tr/yazarlar/2020/07/11/umut-azak-ayasofya-kemalist-batililasmayla-hesaplasmanin-son-kalesiydi/


3-Josef H.Kılçıksız / İslamcı camiada Ayasofya'nın kodları
Kayıp bir imparatorluğu restore etmek, rövanşist saiklerle bir anti tarih yazmak, içeride sorunlu ekonomik gidişatı gizlemek için dışarıda fetih söylemlerine başvurmak. Bianet, 11/07/ 2020

http://bianet.org/bianet/tarih/227235-islamci-camiada-ayasofya-nin-kodlari


4- Prof. Ali Ulusoy: Danıştay'ın Ayasofya kararına göre, Atatürk'ün İş Bankası'ndaki hisselerini CHP'ye bırakan vasiyeti de değiştirilemez

Danıştay'ın Ayasofya kararı 'Osmanlı hukuku' tartışması da başlattı, Prof. Dr. Ulusoy "Osmanlı hukuku, cumhuriyet hukukunun üzerinde’ gibi bir sonuç çıkıyor" dedi. Gökçer Tahincioğlu, T24,11/07/2020

https://t24.com.tr/haber/prof-ali-ulusoy-danistay-in-ayasofya-kararina-gore-ataturk-un-is-bankasi-ndaki-hisselerini-chp-ye-birakan-vasiyeti-de-degistirilemez,889943

5- Kemal Göktaş/ Ayasofya’da bir cenaze namazı

Kemal Göktaş,Diken, 11/07/2020

http://www.diken.com.tr/ayasofyada-bir-cenaze-namazi/

6- Uluslararası toplumun Ayasofya tepkisi

Ayasofya'ya ilişkin karara uluslararası tepkiler sürüyor. AB ve ABD alınan karardan üzüntü ve hayal kırıklığı duyduklarını belirtirken, Yunanistan Cumhurbaşkanı bunun bir provokasyon olduğunu ifade etti.
DW Türkçe,11/07/2020
https://www.dw.com/tr/uluslararas%C4%B1-toplumun-ayasofya-tepkisi/a-54136620


7- Murat Yetkin/ Ayasofya ibadete açılıyor. Neden şimdi? Sırada ne var?

Yetkin Report, 11/07/2020

https://yetkinreport.com/2020/07/11/ayasofya-ibadete-aciliyor-neden-simdi-sirada-ne-var/


8- Alman basını: Geriye kala kala Gezi Parkı kaldı

Ayasofya’nın müzeden camiye dönüştürülmesi kararı Almanya basınına yansıdı. Die Welt gazetesinin haberinde, Erdoğan'ın sıkıştığı belirtilerek "Ayasofya'dan sonra yedekte geriye kala kala Gezi Parkı'nın ortadan kaldırılması ve idam cezasının yeniden yürürlüğe sokulması kaldı" ifadeleri yer aldı. Gazete Duvar, 11/07/2020

https://www.gazeteduvar.com.tr/dunya/2020/07/11/ayasofya-karari-almanya-basininda/

9- Tarihçi -Yazar Erdoğan Aydın/ "Ayasofya gerçek gündemin bloke edilmesidir"

Tarihçi-yazar Erdoğan Aydın "Ben aslında Ayasofya’yı cami yapmak istemedikleri kanaatindeyim. Ama diğer taraftan bu tartışmaya o kadar çok ihtiyaçları var ki gündemi bloke etmek, işsizliği, yoksulluğu, açlığı tartıştırmamak için böyle bir hamle yapmak zorunda kaldılar" diyor.
Hikmet Adal ,Bianet, 11/07/ 2020

http://bianet.org/bianet/ifade-ozgurlugu/227280-ayasofya-gercek-gundemin-bloke-edilmesidir









<
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 13616
Localisation: Paris

MessagePosté le: 20 Juil 2020 16:48    Sujet du message: Répondre en citant



Crying or Very sad
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
duygu
Admin
Admin


Inscrit le: 23 Sep 2008
Messages: 6519

MessagePosté le: 25 Juil 2020 4:20    Sujet du message: Répondre en citant




!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 13616
Localisation: Paris

MessagePosté le: 25 Juil 2020 16:42    Sujet du message: Répondre en citant




Crying or Very sad
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 13616
Localisation: Paris

MessagePosté le: 25 Juil 2020 16:50    Sujet du message: Répondre en citant



Ayasofya'da cuma namazini takiben manzara...

Namaz kildilar ya, gerisi detay.

Ama din propagandasini halk çok iyi yiyor.

Adam, 1934 tarihli bakanlar kurulunda imzası olanları, tarihe ihanet etmekle suçladı, yani Atatürk tarihe ihanet edenler arasinda...

Bu propagandayi yiyenler neredeyse "keske Yunan kazansaydi" diyenin duzeyine inmis durumdalar...

Evil or Very Mad
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » Forum en langue turque Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group Theme: subSilver++
Traduction par : phpBB-fr.com
Adaptation pour NPDS par arnodu59 v 2.0r1

Tous les Logos et Marques sont déposés, les commentaires sont sous la responsabilités de ceux qui les ont postés dans le forum.