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GURBETCI MALGRE MOI
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fredobey
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Inscrit le: 25 Mai 2012
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MessagePosté le: 09 Juin 2012 21:02    Sujet du message: Répondre en citant

serap19 a écrit:
les Turcs sont plus raciste que les Francais, ils ont du mal a s'integrer : pourrions nous dire que c'est a cause de cela qu'il on du mal a s'intégrer en France?


En tant qu'européen de l'Ouest je n'ai jamais ressenti de veritable racisme ;d'ailleurs nous bénéficions de la bonne image qu'ont les turcs pour l'Europe (hors Roumanie et Bulgarie). J'ai entendu parfois des phrases anticatholiques mais en réalité rien de bien méchant, certainement la réciproque des préjugés que certains français ont à l'égard des turcs.

Les turcs ont du mal a s'integrer : pourquoi? Pourquoi les magrehbins, beaucoup plus nombreux s'intègrent-ils mieux? Est-ce parce que le Magrehb a été colonnisé mais pas la Turquie? Je n'en sais rien.

Quelque chose de bizarre.Vous avez un trés beau proverbe:"iki lisan iki insan". Un truc qui m'exaspère: ces enfants turcs nés en France et qui maitrisent si mal le francais mais je viens de connaitre encore pire: une de mes élèves ,turque , née en France;en lui parlant en turc, j'ai remarqué qu'elle parle trés peu le turc et pourtant elle passe les grandes vacances à Istanbul;Quand je lui parle en turc elle me dit qu'on est en France et qu'il faut parler en francais; au debut de l'année scolaire, je prononçais son nom "alaturka" et elle m'a dit qu'il fallait le prononcer autrement (en fait comme les autres personnes non turques le prononcent).Une turque qui n'assume pas ses origines, bravo!!!!
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Raskolnikoff
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MessagePosté le: 09 Juin 2012 21:58    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Quelque chose de bizarre.Vous avez un trés beau proverbe:"iki lisan iki insan". Un truc qui m'exaspère: ces enfants turcs nés en France et qui maitrisent si mal le francais mais je viens de connaitre encore pire: une de mes élèves ,turque , née en France;en lui parlant en turc, j'ai remarqué qu'elle parle trés peu le turc et pourtant elle passe les grandes vacances à Istanbul;Quand je lui parle en turc elle me dit qu'on est en France et qu'il faut parler en francais; au debut de l'année scolaire, je prononçais son nom "alaturka" et elle m'a dit qu'il fallait le prononcer autrement (en fait comme les autres personnes non turques le prononcent).Une turque qui n'assume pas ses origines, bravo!!!!

J'ai rencontré le même problème avec certains de mes élèves turcs, Fredo..... Il faut croire qu'ils se sentent mieux intégrés dans la communauté française quand ils intériorisent et acceptent la prononciation à la française de leur prénom. Je me suis dit parfois, autant changer de prénom et s'appeler Michel ou Sébastien..... Une élève turque à moi avait le même comportement que la votre. Refus de parler turc avec moi, même en dehors des cours. J'ai compris: elle avait peur de faire des fautes dans sa langue maternelle qu'elle maitrisait moins bien que le français. A l'inverse de ces cas de figure, ma fille ainée née en France de mère française, et portant un prénom turc pas très courant, a toujours incité ses camarades et profs à prononcer son prénom correctement.
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Родион Романович Раскольников
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serap19
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MessagePosté le: 09 Juin 2012 22:00    Sujet du message: Répondre en citant

en effet c'est vraiment dommage pour elle... Moi mes parents mon appris le Turcs en premier ensuite j'ai appris le Francais à l'école, j'en garde des mauvais souvenir..

Pour l'integration des Turcs, il sont trés attachées à leurs culture et il n'accepte pas de se mélanger à d'autres "race".

Oui selon ma constatation les Turcs sont raciste! ils sont raciste des arabes principalement...

Par exemple moi je suis Turc et je serai obliger de me marier seulement avec un Turc, le contraire serait la fin des liens avec la famille.

Même entre région je ressent un racisme, par exemple les "laz" ne sont pas aimé par les Kurdes etc... Les Izmirli vont voir les Anadolulu comme des arrièrer! (se sont des exemples)

Je tiens à remercier mes parents de m'avoir appris le Turcs avec leurs accent d'anatolie que j'ai pu rectifier au fur et à mesure du temps.
Meme si nous essayons (pour ma part) d'aranger notre language en Turc, ce fameux accent et la! ici présent qui nous differencie directement des Turc de Turquie, et c'est a ce moment la que les Turcs de Turquie nous colle l'étiquette "almanci" c'est tellement désagréable...

Le pire (ou j'habite) ce sont les Turcs qui viennent nous demandé sans nous connaitre "pour l'Europe" je ne les supportes plus... a vrai dire cette été rien que pour cela, même si mon Pays me manque, je n'est pas envie d'y aller..

ca fait un peu journal intime mais bon en éspérent que cela change un jour...
Il nous pourissent nos vacances!

Je part dans l'optique que ce de France doivent ce marier en France et ce de Turquie en Turquie! car on n'a pas les mêmes mentalité, il y a plein de choses qui nous différencie!
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 11 Juin 2012 2:11    Sujet du message: Répondre en citant

Cette contribution est un peu un journal intime.

Les Turcs n'aiment pas être confondus avec les arabes mais de là le racisme, il ne faut pas généraliser.

En matière de mariage il y a bcp à dire, mais la remarque de Serap est valable depuis longtemps, l'idéal pour un jeune français d'origine turque et de trouver une jeune française d'origine turque vivant en France (et vice versa)...
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Raskolnikoff
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MessagePosté le: 12 Juin 2012 4:00    Sujet du message: Répondre en citant

murat_erpuyan a écrit:
Cette contribution est un peu un journal intime.

Les Turcs n'aiment pas être confondus avec les arabes mais de là le racisme, il ne faut pas généraliser.

En matière de mariage il y a bcp à dire, mais la remarque de Serap est valable depuis longtemps, l'idéal pour un jeune français d'origine turque et de trouver une jeune française d'origine turque vivant en France (et vice versa)...


Moi je n'en suis pas si sûr que cela Murat. A travers mes conversations avec de jeunes turques, je suis arrivé à la conclusion que c'est plutôt le choix de leur famille et de leur milieu. Pour toute une série de raisons tenant à la tradition, à la religion, à l'habitude et aussi, entre autres, à "l'économie et aux finances", les familles préfèrent dans l'ordre, un proche (y compris un cousin), un garçon du même village, des villages voisins, du même département.......quitte à le faire venir en France (phénomène des "gendres d'importation"....) Certaines filles sont disposées à avoir des relations "hors-communauté", et éventuellement à épouser un français, mais se retiennent en général de peur de susciter des réactions de rejet de la part de leur milieu familial. Bien sûr, je ne généralise pas, cela est en forte corrélation avec le milieu d'origine. Les femmes turques mariées avec des français, que je connais, sont généralement issues, à quelques exceptions près, de milieux urbains de Turquie, et sont venues en France, à l'origine, pour faire des études. Les cas d'exception cités ont effectivement eu des problèmes au début avec la famille, mais ces filles ont su prendre leur vie en main, avec courage et ténacité.
Chez les garçons, une nouvelle tendance semble se dessiner. Certains se mettent en couple avec de jeunes magrébines, ces dernières trouvant chez eux plus d'ouverture d'esprit que les garçons de leur milieu. Ce dernier point c'est un peu caricatural de ma part, et mérite un examen plus attentif (à suivre).
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Родион Романович Раскольников
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Serbest
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MessagePosté le: 20 Fév 2015 19:14    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut éviter des généralisations, le racisme existe partout, c\\\'est typiquement humain. Après qui est le plus raciste, je ne trouve pas que les turcs le sont plus que les français, c\\\'est pareil.

Au sujet des arabes, vous avez aussi beaucoup de turcs qui aiment les arabes et vous avez des arabes anti-turcs.

Moi je viens d\'une famille plutôt ouverte et cosmopolite.
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 21 Fév 2015 23:22    Sujet du message: Répondre en citant

Le racisme est comme une maladie virale revient dans des temps de crise et de peur de l'avenir, est capable de mutation...

Le combat avec le racisme est dans l'éducation...
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Raskolnikoff
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MessagePosté le: 23 Fév 2015 15:56    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à notre amie Serbest d'avoir apporté "du sang neuf" sur ce forum, et d'avoir réussi à "déterrer" quelques topics intéressants restés enfouis depuis des années dans les profondeurs du site.

En effet, "Gurbetçi malgré moi" permettait des discussions intéressantes, avec des témoignages, et au fil des ans, les participants ont déserté, surtout les franco-turques.....les filles.....Et un endroit, même virtuel, sans la présence charmante de femmes, est triste, morne, sans saveur ni goût! Very Happy
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Philippe
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MessagePosté le: 23 Fév 2015 16:46    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis assez surpris dans mon cours de turc de la proportion d'élèves en relation difficile voir nulles avec la famille du conjoint turc et qui tentent d'améliorer les choses en apprenant leur langue.

Le fait d'être français issu de l'immigration musulmane ne semble pas meilleur.
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Raskolnikoff
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MessagePosté le: 23 Fév 2015 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un peu les choses à l'envers non? Ce sont les français qui apprennent la langue du conjoint d'origine étrangère pour entrer en contact avec ses parents, si j'ai bien compris!

Et cette histoire de famille qui intoxique souvent les relations?
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Philippe
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MessagePosté le: 23 Fév 2015 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

Deux cas:

Soit la famille est en Turquie et ne parle pas français (normal)

Soit la famille est en France et si le père qui travaille parle un peu français la mère elle ne le parle absolument pas même en vivant en France depuis des années. Et ce serai l'avis de la mère qui serait prépondérant en matière d'acceptation du conjoint.

Ma femme qui est dans le médical à fait la même constatation: des femmes turque immigrées depuis des années qui ne parlent absolument pas français contrairement aux asiatiques (pour comparer avec une immigration n'ayant eu aucun contact préalable avec le français).

Une des élèves à abandonné quant elle a compris que la famille parlait plutôt kurde à la maison.

Pour le reste je ne suis pas assez intime pour savoir.
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MessagePosté le: 23 Fév 2015 18:15    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe a écrit:
Deux cas:

Soit la famille est en Turquie et ne parle pas français (normal)

Soit la famille est en France et si le père qui travaille parle un peu français la mère elle ne le parle absolument pas même en vivant en France depuis des années. Et ce serai l'avis de la mère qui serait prépondérant en matière d'acceptation du conjoint.

Ma femme qui est dans le médical à fait la même constatation: des femmes turque immigrées depuis des années qui ne parlent absolument pas français contrairement aux asiatiques (pour comparer avec une immigration n'ayant eu aucun contact préalable avec le français).

Une des élèves à abandonné quant elle a compris que la famille parlait plutôt kurde à la maison.

Pour le reste je ne suis pas assez intime pour savoir.



Oui, c'est un constat qui reflète la réalité dans beaucoup de cas, et j'ajouterai cependant que si les femmes turques (en général...) n'apprennent pas le français, ce n'est pas tout à fait de leur faute, mais la plupart du temps, du fait de leurs maris qui entravent leur "socialisation", en les cantonnant dans les travaux ménagers. Ces femmes passent leur temps à faire à manger, à s'occuper des enfants, et elles fréquentent presque exclusivement d'autres familles turques dans le même cas, dans l'entourage du conjoint, et de préférence de la même région de Turquie qu'elles, regardent les chaînes turques à la télé, ne voyagent presque jamais, en dehors de vacances passées en Turquie..... etc..etc.....

Les rares filles turques nées ou grandies en France qui se mettent en relation de couple avec un non-turc le font très souvent en défiant la famille et en risquant la rupture avec les parents, en prenant leur courage entre deux mains. Quant aux mecs, leur famille a tendance à se comporter avec la bru de la même façon qu'elle ferait avec une fille du village turc, et cela créé bien sûr des tensions..... C'est une description sommaire, mais sans pousser à la caricature, elle reflète la situation générale, me semble-t-il!
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MessagePosté le: 23 Fév 2015 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

Et si le français est originaire de nos départements d'outre-mer? Cool
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MessagePosté le: 23 Fév 2015 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe a écrit:
Et si le français est originaire de nos départements d'outre-mer? Cool


Mais je ne vois pas ce que vous voulez dire, et où voulez en venir tout simplement.......
Je parle des situations courantes, et je ne connais pas de couple franco-turc avec un conjoint issu des Dom Tom...... Explicitez votre pensée svp!

Dans mon proche entourage (cercle d'amis) quelque chose m'a frappé depuis mes années d'études, les quelques copines turques mariées avec les français l'étaient avec des bretons! Cela est-il du au fait que les bretons se considèrent eux mêmes comme des expats en France? Plus d'ouverture chez eux! Je n'ai pas trouvé de réponse précise!
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Philippe
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MessagePosté le: 23 Fév 2015 21:48    Sujet du message: Répondre en citant

Comment les turcs perçoivent-ils les noirs? Un collègue africain musulman peu pratiquant me disait qu'il y avait un fausse fraternité de façade mais que les mariages mixte étaient peu appréciés.

Les bretons étaient souvent marins ou sous-officiers et beaucoup voyageaient par la force des choses à des époques ou on ne voyageait pas. Peut-être ça ? Mais les corses faisaient la même chose et c'est une société relativement fermée.
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