Forums d'A TA TURQUIE

[kayoze]

BONNE LECTURE

[Aurel]

T'as chopé ce truc là où ???
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Donnez nous des bars, des filles à matelot,
Des chansons à boire ou à sanglots,
Suivez nous un soir au rencard des héros
Vivre l'histoire de la gigue et du couteau...
Soldat Louis

[murat_erpuyan]

Quand on traite un sujet aussi sensible il est éthiquement nécessaire de citer la source.
De toute façon le 19 mai j'efface ce texte puisqu'il sera incompatible avec la loi en prépraration!

[sultani]

Si la proposition de loi est adoptée...

Aucune voix de la communauté franco-turque pour les candidats socialistes
aux élections (Présidentielles, Législatives, Régionales, Municipales...)

Opposons-nous systématiquement à tous les candidats socialistes!
Faisons savoir publiquement les raisons de notre opposition!


Les lamentations, les beaux discours et les voeux pieux ne donneront pas de résultat..Il faut agir, passer à l'acte sur le plan politique et civil.
Il faut que la communauté franco-turque se mobilise résolument!

Pour nous guider sur la bonne voie, et bonnes voix....quelques citations de Machiavel, auteur du Prince, et théoricien du pouvoir et de l'Etat.
Nous qui versons facilement dans le sentiment, alors que nos ennemis et nos faux-amis usent de la raison et de la ruse, nous avons besoin de bons conseils:

Le droit et la force

"Il ne peut y avoir de bonnes lois sans de bonnes troupes, et où il y a de bonnes troupes, il y a de bonnes lois." Le Prince, XII.


"Tous les prophètes armés ont triomphé et les prophètes sans armes succombèrent." Le Prince, VI.

"Il y a si loin de la manière dont on vit à celle dont on devrait vivre [...] on se figure souvent des républiques et d'autres gouvernements qui n'ont jamais existé [...] un homme qui veut être parfaitement honnête au milieu de gens malhonnêtes ne peut manquer de périr tôt ou tard." Le Prince.


La nature humaine

Je crois qu'il est plus sûr d'être craint que d'être aimé [...] les hommes sont généralement ingrats, changeants, dissimulés, timides et âpres au gain." Le Prince, XVII.

"Le vulgaire se prend toujours aux apparences et ne juge que par l'événement [...] les hommes sont si simples et si faibles que celui qui veut tromper trouve toujours des dupes [...] le caractère des peuples est mobile, on les entraîne facilement vers une opinion, mais il est difficile de les y maintenir." Le Prince. (MACHIAVEL)

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"Si je désire une eau d'Europe, c'est la flache
Noire et froide où vers le crépuscule embaumé
Un enfant accroupi plein de tristesses, lâche
Un bateau frêle comme un papillon de mai" (A.R.)

[Aurel]

Les socialistes quand ils ne penchent pas dans l'islamophilie lamentable ils font des lois comme ça... ils se contredisent un peu... preuves qu'ils ne savent vraiment plus quoi faire pour s'attirer des voix tant leur programme est pauvre !!!
Remarque, les socialistes n'ont d'interet d'exister non comme gouvernement mais comme opposition, vu qu'ils ne proposent jamais rien. Ils savent que gueuler ! Des bons francouilles les gauchos caviars !

Quand à la droite, aujourd'hui, elle vire lamentablement extreme droite...

Moi je vais voter à la Turque en 2007, Devilliers, le ' chrétien démocrate ' pour me débarrasser de tous ces pourris populistes et qu'on retrouve un vrai programme ( ce qui ne marche d'ailleurs pas en Turquie mais bon, on a le droit d'espérer ! )

Je vous rassure, je déconne, les bulletins de villiers et Le pen je me ramène toujours la pile des urnes pour faire une soirée laxatif chez moi !!!
J'organise un petit concours, tout le monde bouffe un laxatif sur laxatif, et le premier au toilette a perdu mais en revanche peut se torcher avec les bulletins de lepen et devilliers !!!

Bon, je déconne, je déconne, mais faut vraiment faire kek choz dans ce pays...
Qui vote pour moi en 2012 ?
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Soldat Louis

[sultani]

Je cite Kasteltrez: "De toute façon, qui ça intéresse le sort des couples mixtes? Même les turc de France s'en foutent totalement. Au fond, je crois que tout le monde pense qu'on mérite ce qu'on a et qu'on avait qu'à épouser un de nos semblables! Ca me dégoutes!!!"

Je vais quand même rappeler que j'ai mis plusieurs messages sur ce thème, et d'autres personnes aussi...Il me semble que tu projettes sur tout le stress induit par le problème que tu vis actuellement par rapport à "la reconnaissance" de ton couple. Je connais autour de moi, quantité de gens qui vivent en "couples mixtes", c'est à dire deux personnes d'origines nationales différentes, et certains vivent en Turquie, sans que cela pose trop de problème majeur, insoluble, pour l'un ou l'autre, et pas seulement des couples aisés. Sauf erreur de ma part, tu as dit dans un de tes messages, que ton chéri est armateur, c'est à dire professionnellement bien inséré (armateur =propriétaire de navire). En général, dans ce cas de figure, le visa français ne pose pas trop de problème, sauf si le consulat de France soupçonne des possibilités de "fraudes" à travers un mariage, dans le but de s'installer en France. Les cas ne sont hélàs pas rares....Et, en tant que professionnel (expert, traducteur, souvent sollicité par les tribunaux) je ne peux que leur donner raison devant la multiplication des cas..et aussi des démarches de la part de faux refugiés...Des couples turco_bretons ne sont pas rares...mais je connais surtout des filles turques avec des bretons, ces derniers ayant l'âme navigateur et le goût de l'exotisme..
Bon courage tout de même...
PS. Elections: pour moi, tous ces gens là sont kif kif bourricault..bonnet blanc et blanc bonnet...Pour les turcs, et pour la Turquie, la meilleure solution à adopter (à mon très humble avis) c'est de peser de tout le poids d'un lobby puissant pour faire adopter des textes favorables à nous..mais avec des gens qui pleurent pour venir s'installer en France, ou ceux qui courbent l'échine pour avoir deux sous de plus des services sociaux, c'est perdu d'avance....Et nos adversaires exploitent ces faiblesses et contradictions de la communauté turque...

PS.. Le fait de parler de Bretagne...un petit pincement au coeur...
J'ai été en Bretagne (La Baule) pour passer mes vacences en 1966 et 67..et j'ai eu une copine prénommée Soisic (Françoise)..
L'un de mes meilleurs amis français, Breton en fait, repose au cimetière de Landivisiau depuis l'an dernier....Je lui avais dit pourtant qu'il finirait ses jours dans les bras d'une turque..Ca s'est pas fait..il est mort seul.
Jean-Yves Rognant,porte-parole des Verts dans le Sud de la France où il s'est exilé...de sa Bretagne natale, et ensuite de Paris...
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[Cyberturc]

En ce qui me concerne, j'ai l'impression, mais je peux me tromper, que c'est de l'intox pour pousser la Turquie à négocier et à revoir ses positions.

Il est évident que le nombre de 1 million et demi est tout à fait fantaisiste car ils l'auraient voulu qu'ils n'auraient pas pu le faire.

C'est une simple question de bon sens. Comme je le disais dans l'un de mes précédents posts, les nazis, pour mettre en place un plan d'extermination sur une période de 4 années, ont dû concevoir une logistique incroyable : Ficher tout le monde, répertorier leur adresse, aller les chercher, construire des camps, les acheminer vers ces camps, éviter qu'ils ne s'enfuient en leur faisant croire qu'ils ne risquaient rien...

On n'extermine pas sélectivement 1 million et demi d'âmes comme ça, dans un laps de temps aussi court, dans un environnement aussi chaotique que celui de la débandade des armées ottomanes, le tout, en présence des voisins non arméniens. C'est bien mal connaître la notion de voisinage dans cette culture même si on dit que les Kurdes ont participé à ces exactions.

On pourrait parfaitement faire aux dirigeants Turcs de l'époque, un procès d'intention de génocide, avec des atrocités inouïes perpétrées à la clef vis-à-vis de populations innocentes et civiles. Mais quant à sa réalité effective, il est tout à fait évident qu'un gouffre existe entre l'intention et le résultat, entre le nombre réel et proclamé. Cela est d'autant plus difficile à démêler que des exactions arméniennes ont préalablement été perpétrées vis-à-vis des populations civiles turques, ceci n'excusant pas cela bien sûr, mais en replaçant les choses dans une logique de causalité plutôt que celle d'un acte gratuit d'annihilation.

Mais je ne pense pas que les politiciens Français et encore moins les socialistes soient sots à ce point pour ne pas avoir fait ce type de réflexions ou pour être aussi peu prudents et aussi mal renseignés, loin de là. Je pense que ce qu'ils font s'appelle "prêcher le faux pour avoir le vrai" et rien d'autre.

Je m'explique : je les soupçonne de manoeuvrer pour obtenir des Turcs des concessions qu'ils n'auraient pas eues autrement. Je n'imagine pas que des gens aussi haut placés n'aient pas accès aux éléments clés de l'histoire, aux informations connues et non connues du grand public. Je ne les imagine pas non plus risquer de se brouiller ad eternam avec la Turquie en lui infligeant une sentence injuste ce d'autant plus que l'injustice énerve le Turc et quand le Turc est énervé... on va dire que ça ne porte pas bonheur. Si de tout cela, on pouvait juste apprendre à ne pas sur réagir en situation d'énervement, qu'on apprenne juste cela de cette histoire, j'estimerais pour ma part que tout ce fratras aura servi à quelque chose.
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"C'est une maladie naturelle à l'homme de croire qu'il possède la vérité." Blaise Pascal

[murat_erpuyan]

Les socialistes ne négocient rien, du moins pour l'instant, avec la Turquie. Ils courrent pour quelques votes.
Vous avez lu la déclaration de Papazian et avec son parti que les socialistes ont conclu un accord !
Par ailleurs, franchement, les socialistes sont dans un état pitoyable, la chaimaillerie en vue des présidentiels les tue. Royal est poussé par la média contre Sarko pour faciliter la tache de ce dernier au moment venu. Voyez vous ainsi on élimine petit à petit les socialistes qui pouvaient faire du poids face à Sarko. Ainsi Aubry a jeté l'éponge...

C'et chiant, partout la politique est dans une situation lamentable. les politiciens incapables, sans vision et superbement égoistes prêchent la peur, le repli, voire sème la haine. La Turquie n'échappe pas à la régle... Voyez la photo (dans l'acti) des jeunes femmes voilées ramenées au parlement turc pour faire un show contre la laicité. Voyez le député qui bat sa femme et qui aurait deux épouses...

[Aurel]

D'accord avec Murat !
Les socialistes ne négocient rien ils donnent dans le populisme écoeurant tout simplement ! On approche de 2007 !
Les derniers chiffres que j'avais vu sur les Français la turquie et l'europe disaient que la majorité n'ont aucune idée... ceux qui en ont une sont majoritairement contre son entrée...
Il suffirait d'éduquer le peuple... au lieu de ça, on préfère donner dans populisme écoeurant ! Je crois mes chers que la France à ce point commun avec la Turquie ces dernières années, c'est que nous n'avons plus de classe politique... je veux dire, plus aucun vrai parti, avec des idées, une vision, une idéologie...
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Soldat Louis

[sultani]

Moi ça ne fait que me reconforter:
je n'ai jamais été pour l'entrée de la Turquie dans l'UE actuelle, qui signifie pour moi, la perte de la souveraineté nationale, des compromis inadmissibles sur Chypre, l'est anatolien, le soi disant problème kurdo-arméno et j'en passe, et sous pretexte de démocratisation et de droits de l'homme (les dits droits ne profitant en premiers lieux qu'aux crapules et crétins de toutes sortes...) la mise en danger de la sécurité interne du pays, des atteintes inadmissibles contre le caractère séculaire de l'Etat et des institutions.
Nous arrivons à grands pas à la croisée des chemins.
Il faut écouter les mises en garde de Süleyman Baba, de Sezer et d'autres personnes clairvoyantes et expérimentées....Je ne verserai pas de larmes de crocodile à l'enterrement du pouvoir actuel. J'appelle de mes voeux ces jours...

PS: Mine KIRIKKANAT, une éditorialiste du quotidien VATAN que j'apprécie beaucoup, et en plus elle est mignonne comme tout....évoque la possibilité d'un acte de désobéissance civile de la part de la majorité des turco-français: on dit tous, tout haut et fort et publiquement, NON, il n'y a pas eu géno-machin truc...et on vous emm....
Ils n'auront jamais les moyens de poursuivre tout le monde...avec la "meilleure volonté" de nous nuire, le mécanisme de justice sera complètement bloqué..il n'y a pas assez de place dans les prisons françaises....
http://www.vatanim.com.tr/root.vatan?exec=yazardetay&wid=122

Et, c'est moi qui le dis pour un peu de piment, nous voterons tous pour Sarko, premier président "MAGYAR" de la Frenk Republik..
Après tous, les hongrois sont nos frères de sang....

SARKO = KANKA

Les socialos...ZOB!!!!!
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[Ediz]

ça ma choque un peu cette attitude ...

Je suis tolérante sauf pour la bêtise humaine.

Moi je suis pour l'entrée de la turquie dans l'UE ainsi je me sentirai vraiment européenne et non partagée entre deux mondes que tout opposent (à tort)

Pour moi qu'il y ai eu 1 mort arménien ou 1.5 millions, ce n'est aps mon problème, et que l'on dise génocide ou massacre, ce n'est pas mon problème non plus. Il faut juste admettre une évidence, il ya eu des morts arméniens, au delà de 1, c'est déjà trop. Et même ça, les turcs ont du mal à l'admettre.

Il faut être "open" à la discussion et peut-être ouvrir les frontières avec l'Arménie. ne les étranglons plus économiquement

Là ou je ne suis pas d'accord, c'est que c'était avant la république, et je n'admettrai pas un dédomagement financier par la république turque pour ces massacres. En fait, même les arméniens ne savent pas ce qu'ils demandent réellement (argent, terre, recaonnaissance des actes ..., ils sont partagés)

Pour sarko, bien sur, j'en rêve la nuit de voter pour lui ... même si j'adore Budapest et les hongrois, tout mais pas ça !

[sultani]

Pas d'accord Ediz, les arméniens savent très bien ce qu'ils veulent..et la preuve de leur volonté transparait dans le discours de leur représentant attitré (Papazian) cité sur ce site: "Chers compatriotes, contre la Turquie, nous allons continuer à nous organiser. Nous organiser pour mieux nous mobiliser. Nous mobiliser pour mieux atteindre nos objectifs. Mieux atteindre nos objectifs pour gagner. Non seulement pour la reconnaissance du génocide mais aussi pour l'édification d'une Arménie libre, indépendante et réunifiée pour que tous ensemble, nous puissions reprendre possession de Van, Mouch, Kars, Sassoun, Bitlis et Erzeroum."


Et nous les turcs, dans une Europe à l'agonie,nous n'avons pas besoin du label UE....Reconnaissons-nous d'abord en nous-mêmes..
Comme l'a si bien dit Atatürk " Biz bize benzeriz"
cela nous permettra d'être mieux en phase avec les autres....

PS: Est-ce que les arméniens admettent avoir massacré des milliers de turcs pendant la 1ère guerre mondiale.
Et, plus proche de nous, les massacres pérpétrés par les arméniens contre les populations civiles à Karabagh, territoire en litige entre l'Arménie et Azarbaïdjan???

Cf ce forum, en langue turque: HOCALI KATLIAMI
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[Ediz]

Ce ne sont pas les arméniens, mais certains arméniens. Ce n'est pas parce qu'il y a des islamistes au pouvoir que tous les turcs sont islamistes.

economiquement nous n'avons pas besoin de l'UE (nous avons assez de ressources et de consomateurs en Turquie), mais au niveau de l'évolution des mentalités, c'est necessaire.

"Reconnaissons-nous d'abord en nous-mêmes..
Comme l'a si bien dit Atatürk " Biz bize benzeriz"
cela nous permettra d'être mieux en phase avec les autres.... " Dixit Sultani


Avec toutes les communautés qui existent en Turquie, nous n'arrivons pas à les intégrer, que ce soit les Kurdes, les Alévis, les Assyros-chaldéens etc ... On se voile la face. On se ment à soi-même. Qu'est donc cette population Turque ? Une multitudes d'ethnies. Il nous manque un Grand Homme comme Atatürk pour regrouper tout ce monde. Kendi kendimize yetemiyoruz.

Mon père aussi me retourne à chaque fois cette reflexion. Il m'a même acheté un livre pour que je comprenne mieux la 1ere guerre mondiale "Þu çılgın Türkler". Il y a eu de nombreux morts Turcs. Oui, mais c'était la guerre et les arméniens combattaient sous différents drapeaux.

Je ne veux pas prendre la défense de qui que ce qoit, mais il y a une réalité indéniable ... Les arméniens savent beaucoup mieux s'organiser que nous les turcs, ils ont des têtes pensantes et s'investissent dans leurs pays d'accueil.

Et là, nous nous sommes nuls ...

lorsque j'entend des gens dire qu'il faut créer des assos Franco-turque pur que les turcs s'intégrent, je dis que non, pas forcément.
il faut s'intégrer dans la commune, être sur des listes electorales, participer à la vie associative existante ... mais nous nous refermons dans notre coquille et essayons de surtout garder nos spécificités ...

Erreur Monumentale ... il faut garder le meilleur et faire comme les arméniens càd avoir une vrai vie sociale dans les pays d'accueils(Allemagne, France, Angleterre, belgique ...)

Pour les massacres dans le haut Karabagh, je sais, c'est minable ... mais cela pourra s'arranger uniquement le jour ou une vie humaine aura une réelle valeur aux yeux du monde ... et là, l'espoir fait vivre !

[sultani]

Bien sûr je ne peux qu'être d'accord avec un grand nombre de tes affirmations, et encourager les turcs de France, de Navarre ou d'ailleurs à s'insérer massivement dans la cité, dans la vie sociale et politique, comme l'ont fait d'autres communautés. C'est bien sûr ce qui a fait la force des lobbies juifs et arméniens, entre autres...Mais pour pouvoir le faire, il faut arriver à un niveau de conscience de sa "turcité" et de sa culture au sens large, dans une dimension qui dépasse les petits intérêts quotidiens, le régionalisme et une vision trop étroite de "pratiques" se référant aux "origines" sur le plan religieux ou linguistique. Il faut avant tout une vision d'ensemble de l'intérêt de la communauté en phase avec ceux du pays et de la nation, à l'instar des juifs par rapport à l'Etat d'Israël..Et c'est cette vision qui fait cruellement défaut. Il ne faut cependant pas voir uniquement des aspects négatifs, et je trouve très encourageante, l'émergence dans la communauté franco-turque, de jeunes éléments dynamiques participant aux concours de la fonction publique, se lancer dans les affaires, monter leurs entreprises....Ils ne sont pas nombreux pour le moment, mais ça va venir. Le jours où les jeunes comprendrons aussi l'utilité de postuler pour des postes dans la police et l'armée de métier, un pas de plus sera franchi...En Allemagne, c'est chose faite, et il faut pouvoir "fédérer" cette comunauté dans toute sa diversité, ce qui, apparemment, prendra plus de temps....
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[orkun]