146 visiteur(s) et 0 membre(s) en ligne.
  Créer un compte Utilisateur

  Utilisateurs

Bonjour, Anonyme
Pseudo :
Mot de Passe:
PerduInscription

Membre(s):
Aujourd'hui : 0
Hier : 0
Total : 2270

Actuellement :
Visiteur(s) : 146
Membre(s) : 0
Total :146

Administration


  Derniers Visiteurs

administrateu. : 06h57:33
murat_erpuyan : 06h59:57
SelimIII : 20h24:29
Salih_Bozok : 3 jours
cengiz-han : 3 jours


  Nétiquette du forum

Les commentaires sont sous la responsabilité de ceux qui les ont postés dans le forum. Tout propos diffamatoires et injurieux ne sera toléré dans ces forums.


Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - URGENT RECHERCHE TEMOIGNAGES
Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum Forums d'A TA TURQUIE
Pour un échange interculturel
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs    

URGENT RECHERCHE TEMOIGNAGES
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » L'Union Européenne & la Turquie
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
tizzz



Inscrit le: 28 Nov 2007
Messages: 4
Localisation: bretagne

MessagePosté le: 28 Nov 2007 12:07    Sujet du message: URGENT RECHERCHE TEMOIGNAGES Répondre en citant

En tant qu'étudiante en licence d'Histoire a Rennes II j'aurais voulu avoir l'avis de personnes d'origine turque sur la question "Que pensez-vous de l'adhésion éventuelle de la Turquie a l'UE?" afin de monter un article scientifique.

Merci d'avance en espérant que vous serez nombreux a répondre. Wink
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Fatih
Expert
Expert


Inscrit le: 26 Sep 2007
Messages: 158
Localisation: Yvelines

MessagePosté le: 28 Nov 2007 12:47    Sujet du message: Re: URGENT RECHERCHE TEMOIGNAGES Répondre en citant

tizzz a écrit:
En tant qu'étudiante en licence d'Histoire a Rennes II j'aurais voulu avoir l'avis de personnes d'origine turque sur la question "Que pensez-vous de l'adhésion éventuelle de la Turquie a l'UE?" afin de monter un article scientifique.

Merci d'avance en espérant que vous serez nombreux a répondre. Wink


Hosgeldin ! Smile

J'ai une opinion mitigée à propos de la Turquie dans l'UE.
D'un côté, je suis "pour" parce que j'estime que la Turquie est un pays dont le niveau de développement n'est pas si éloigné des "nouveaux entrants" tels que la Bulgarie et la Roumanie. A cela s'ajoute une dimension sentimentale due à mes origines, je le concède.

De l'autre, j'ai peur que l'AKP tire les marrons du feu de cette adhésion (c'est déjà ce qui se passe). Politiquement divisée entre Néo-kémalistes, Nationalistes et Islamistes ("modérés" ou non), confrontée à des disparités de développement économique et culturel entre les régions (comparez le Sud-Est Anatolien -en dépit du GAP- à Istanbul par ex) la Turquie ne me semble pas être "prête" d'autant plus qu'il existe une "crise identitaire" en Turquie (ce qui explique le bon score du MHP).

Je crois que la question est devenue éminement problèmatique, puisqu'elle a ajouté un clivage supplémentaire au sein de la politique turque : UE ou pas UE. Désormais l'AKP apparaît comme un parti pro-occidental de par sa politique étrangère et économique alors même qu'il s'oppose aux valeurs occidentales en terme de politique interne (cf. la Laïcité peu à peu grignotée par Tayyip Bey et Gül ou encore le fait qu'il faille être voilée pour monter les échelons au sein de l'AKP).

Amicalement et bon courage (en espérant que ces quelques mots puissent t'aider! Idea ) !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
tizzz



Inscrit le: 28 Nov 2007
Messages: 4
Localisation: bretagne

MessagePosté le: 29 Nov 2007 19:30    Sujet du message: Répondre en citant

Fatih merci pour ta réponse qui m'aide peu à peu à avancer dans mon cheminement surtout vis-à-vis des partis politiques que je ne connais pas vraiment. Ce sujet m'aide à comprendre la situation en Turquie et les relations qu'elle peut entretenir avec ses migrants, pays dont on entend souvent parler mais sur lequel on a souvent de fausses idées.
Merci à tous pour vos futures réponses en esperant que vous serez nombreux avant le 15 décembre Smile .
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dilansoner
Newbie
Newbie


Inscrit le: 26 Nov 2007
Messages: 16

MessagePosté le: 30 Nov 2007 11:22    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui est certain c'est que l'Union Europeenne joue avec la Turquie...
Comme dit Fatih, notre pays va mal et n'est pas pret a entrer dans l'UE,aussi bien politiquement,qu'economiquement (l'economie commence a aller bien cependant Smile et puis qd on voit les pays du genre Bulgarie Roumanie et meme Portugal on se demande pq pas la Turquie!).

Je disais tout a l'heure qu'on jouait avec la Turquie..c'est vrai...mais je m'en plaint pas! La meilleure chose que la Turquie a pu faire pour l'europe est pour ma part : l'abolition de la peine de mort!

ps:qd je vois tt les histoires pr avoir un visa, je me dis vivement que la Turquie entre dans l'Europe (et surtout dans Shengen!) Crying or Very sad
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 02 Déc 2007 0:34    Sujet du message: Répondre en citant

Alors ! Les étudiantes attendent vous remarques !!!

Allez au clavier !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Fatih
Expert
Expert


Inscrit le: 26 Sep 2007
Messages: 158
Localisation: Yvelines

MessagePosté le: 02 Déc 2007 13:52    Sujet du message: Répondre en citant

tizzz a écrit:
Fatih merci pour ta réponse qui m'aide peu à peu à avancer dans mon cheminement surtout vis-à-vis des partis politiques que je ne connais pas vraiment. Ce sujet m'aide à comprendre la situation en Turquie et les relations qu'elle peut entretenir avec ses migrants, pays dont on entend souvent parler mais sur lequel on a souvent de fausses idées.
Merci à tous pour vos futures réponses en esperant que vous serez nombreux avant le 15 décembre Smile .


La Turquie est à un carrefour tant sur le plan intérieur que extérieur.
L'UE, la question kurde et la question de la Laïcité ne sont que les "signes extérieurs" de ce questionnement qui, comme dans la plupart des cas, se transforme en crise identitaire (avec toutes ses réactions, ses débordements, ses manifestations).
Cette situation est aggravée par l'existence de sentiments divers voire contradictoires (coéxistence de bourgeois et d'intellectuels libéraux et de personnes plus modestes, nationalistes en n'oubliant pas les paysans Anatoliens victimes de l'exode rural, assez conservateurs), par la situation économique et son évolution (émergence de nouveaux riches anatoliens, les "calvinistes islamistes", développement fulgurant d'Istanbul) ainsi que le morcellement politique. Wink
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
papatya
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 1446

MessagePosté le: 02 Déc 2007 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

Sans me prononcer pour ou contre une adhésion de la Turquie à l'UE, ce que je peux dire, c'est que les négociations avec l'UE créent une crise identitaire en Turquie. A force de répéter aux Turcs qu'ils ne sont pas Européens, eux-mêmes ont fini par se poser la question de savoir ce qu'ils sont. Sont-ils Européens ou Asiatiques ? Les habitants des grandes villes sont européanisés (vivent comme les Européens). D'autres se sentent musulmans avant tout. D'autres enfin se définissent comme Turcs. Perso, je n'ai jamais vu un Turc dire «Je suis asiatique».

Les Européens avancent souvent l'idée que l'Europe ne pourra pas absorber 70 millions de musulmans. Si l'on se positionne sur des critères religieux, imaginez un peu les questionnements que soulève la perspective d'intégrer une structure peuplée de 460 millions de chrétiens pour les Turcs. Dans cette histoire, la partie qui risque de perdre son identité, c'est la partie turque et non l'inverse.
_________________
Bir ulus sımsıkı birbirine bağlı olmayı bildikçe yeryüzünde onu dağıtabilecek bir güç düşünülemez.
ATATÃœRK
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ipso_facto
Spammer
Spammer


Inscrit le: 04 Mai 2006
Messages: 514
Localisation: Kaçkar Mountains

MessagePosté le: 02 Déc 2007 14:58    Sujet du message: Répondre en citant

Fatih a écrit:


(émergence de nouveaux riches anatoliens, les "calvinistes islamistes", développement fulgurant d'Istanbul) ainsi que le morcellement politique. Wink


L'expression "calvinsite islamistes" est plutôt amusante. Very Happy

Quant au développement fulgurant d'Istanbul,c'est trés relatif, moi je parlerais plutôt d'un sous-développement, Istanbul ressemble de plus en plus à un village d'Anatolie, elle se ruralise socialement et culturellement.
Certains peuvent penser qu'ériger un building type New-yorkais cela est synonyme de développement.Moi non.Istanbul de part sa conception urbaine, c'est une catastrophe (mise à part Beyoglu).
Afficher des grandes marques ne suffit pas.
Concérnant le morcellement politique pas si vrai non plus, puisque le gouvernement actuel a été élu avec un taux trés élevé.

Sinon pour revenir à la question de tizzzzzzzz , moi dans l'état actuel des choses je suis contre l'adhésion de la Turquie à l'UE.Les raisons sont les suivantes, tout d'abord parceque les éminents membres de l'UE, la France,l'Allemagne font preuve d'une hypocrisie totale, pourqu'il y est adhésion il faut qu'il y est acceptation, il faut qu'il y est respect mutuel, or ce n'est pas le cas, il y a plutôt du mépris.

Ensuite, l'Europe n'a pas réellement d'identité définie, c'est un machin comme disait l'autre.Certains diront que c'est la religion, d'autres les frontières,d'autres des valeurs variables selon chacun...etc.Il n y a pas de consensus là dessus.
L'Europe quel numéro disait Kissinger.

De plus, les nations composantes agissent trés egoistement,c'est chacun pour soi, pour la France,l'Europe a toujours été la France en beaucoup plus grand, c'est sans doute les restes de Napoléon.
Alors que faire dans ce panier de crabes?
Attendre qu'elle décide si je dois pouvoir continuer à manger des kokoreç chez Sampiyon à Istaklal?

Autre aspect trés important, les Turcs et la Turquie.Aujourd'hui beaucoup de Turcs pensent que le fait de faire partie de cette union, et hop aussitôt, ils vont nager dans le bonheur, santé,éducation,pouvoir d'achat..etc.Quelle tromperie.Et puis sachant que plus de 40% des Turcs vivent de l'agriculture, que va-t-elle apporter cette union, la PAC?, les frenchies ne lâcheront pas une miette.

En tout état de cause, Erdogan surf trés bien sur cette vague européenne, parceque cela lui permet de constituer sa bourgeoisie au niveau de ses bases, bourgeoisie à caractère trés "islamisée" bien évidemment.Pourvue que cette vague ne se transforme pas en tsunami.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
tizzz



Inscrit le: 28 Nov 2007
Messages: 4
Localisation: bretagne

MessagePosté le: 04 Déc 2007 0:14    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vos réponses mais j'en attends encore d'autres !!!!
J'aurais d'autres petites questions : "quelles relations entretenez-vous avec votre pays d'origine?"
"pensez-vous que les forces politiques "islamistes" pourraient jouer sur l'adhésion ou non de la Turquie?"
"quelle est la position des kurdes vis-à-vis de cette question?"
Et encore merci pour votre participation Very Happy
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Fatih
Expert
Expert


Inscrit le: 26 Sep 2007
Messages: 158
Localisation: Yvelines

MessagePosté le: 05 Déc 2007 13:26    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
"quelles relations entretenez-vous avec votre pays d'origine?"


1 mois à 6 semaines par an de vacances en Turquie et un passeport. Wink

Plus sérieusement, la Turquie est une de mes patries mais cela reste sentimental uniquement. Un peu comme certains se disent "bretons", "normands" ou "corses", je dis que je suis d'origine turque. C'est une "petite patrie". Le lieu de mes racines. Mais je ne pense pas que vivre en Turquie soit mon avenir. Je n'éprouve pas de "nostalgie à l'egard du pays d'origine". Je me sens français d'origine turque avant tout.

En règle générale, je défends la Turquie quand elle est attaquée injustement, mais quand je suis en Turquie, je défends la France. Exclamation


Citation:
"pensez-vous que les forces politiques "islamistes" pourraient jouer sur l'adhésion ou non de la Turquie?"


C'est déjà le cas. Recep T. Erdogan est un fin politique. Contrairement à Erbakan (le chef "historique" de l'Islamisme turc, "guide spirituel" du Saadet Partisi), il a su rallier une partie de la bourgeoisie turque pro-occidentale, tout en s'appuyant sur sa base : les nouveaux riches anatoliens (les fameux "calvinistes islamistes") qui sont des entrepreneurs religieux et la paysannerie anatolienne grâce à son programme économique (en tout cas, bien plus dynamique que ceux de ses concurrents) et une vision pro-UE tout en ne renonçant pas à son orientation conservatrice.
Il a bénéficié de la forte croissance économique aussi. Il a réalisé une sorte "d'ouverture" vis-à-vis du centre-gauche libéral et social-démocrate tout en écartant certains "durs" issus du Milli Görüs (une association islamiste). Ce type a bien manoeuvré politiquement : un pas en avant, un pas en arrière, un pas à gauche et un à droite. Bref, comment rester là où on était déjà tout en faisant semblant d'évoluer.
Il a de surcroît profité de l'absence d'opposition crédible.

L'islam politique tendance AKP est favorable à l'adhésion à l'UE parce qu'il n'a rien à perdre, au contraire, tout à gagner. Il apparaît comme un parti ouvert et pro-occidental aux yeux des Euro-américains. Il est considéré comme un parti déterminé à ouvrir à la Turquie, des perspectives économiques nouvelles pour certains Turcs (notamment les milieux d'affaires comme la TÜSIAD). Le Suffrage Universel va dans son sens : pourquoi l'AKP cracherait-il dessus ? Et ce, alors même que l'UE peut garantir cette situation ?


Aujourd'hui, parmi les principaux partis politiques représentés au Parlement, seul l'AKP est ouvertement pro-UE.

Quant aux Kurdes, je n'en sais rien. Idea
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Orcun
Expert
Expert


Inscrit le: 04 Déc 2006
Messages: 225

MessagePosté le: 06 Déc 2007 19:22    Sujet du message: Répondre en citant

Chère Tizz,

J'avais pris connaissance de ton topic il y a 1 semaine, mais faute de tps, je n'ai pu répondre et là j'ai une petite pause pour me concentrer sur le sujet.

Citation:
Que pensez-vous de l'adhésion éventuelle de la Turquie a l'UE?

Etant de nationalité turque,
Vu la conduite idéologique du Pays, je suis contre, tout simplement contre car j'aurais honte de voir une telle Turquie dans une Union comme celle de l'Union Europééenne.
Actuellement j'ai honte de la Turquie, de part les individus du Gouvernement, et... de part la majorité de sa population, qui a tendance de plus en plus à devenir "déficient" niveau intellectuel, culturel, ouverture vers l'avenir, etc. et qui pense qu'à "ses intérêts", du jour au jour, riche (avoir des Millions) ou pauvre (avoir ses besoins pour l'hiver).
Etant de nationalité française,
je ne peux pas me permettre de donner une réponse, car cette réponse sera basé sur de la paranoïa : "oh oui mais c'est musulman, c'est truc, machin truc, je pense que... islamisation, les turcs sont..." + 2 3 bégaiement.

Citation:
des partis politiques que je ne connais pas vraiment.

Un tour rapide (les big parmi la vingtaine...) :

- IP : parti travailleur, sous M. Dogu Perincek. Un kurdophile, nationaliste turque (!), communiste,
- DSP/CHP : partie socialiste, républicain du peuble. Crée par M. Kemal Atatürk, conduite aujourd'hui par des gens incompétents politiquement.
Pour simplifier, Kemal Atatürk a construit la Turquie sous pulsions préférence raciale et anti-religieux.
Mais politiquement il a construit un pays Patriotique et Laïc avec ce parti. (politiquement il fallait bien moduler)
Dernièrement ce parti n'était pas trop près du peuple, plutôt à caractère élitiste, trop class etc.
- AKP : centre droit, issu de la mouvemance islamiste, mais reste toujours d'idéologie islamiste. D'ailleurs c'est cette envie d'Islamisation qui sont leur source de motivation à rester au pouvoir.
Ils n'ont qu'un seul but : se masturber avec la religion de l'arabe, d'arabiser le pays (chaque religion est porteur de nationalisme), occuper le terrain avec le pb du voile et autre. (et pdt ce tps rien de constructif pour les jeunes, l'education, moyens universitaires... si si les écoles coraniques)
Leur compétence pour diriger le pays est très simple : il suffit de voir leur CV... privatiser, privatiser, jouer avec les fonds étrangers à la bourse d'Istanbul.
Mais par contre, ce sont des gens très malins : patients, et très proche du peuple très pauvre et très riche. Malheureusement, il y a un gros écart en Turquie, ce qui explique je pense le succès de l'AKP aux dernières élections.
Pour arriver au pouvoir, ces islamistes ont du "devenir centre droit".
Ces gens admireront plus une personne portant le voile ou défendant les intérêt d'un "frère musulman" qu'une personne morte pour la Turquie au sud-est.
- MHP : nationaliste, mais autant conservatrice.
Nationaliste mais pas un nationaliste comme en Europe, sans citer de nom de parti politique. Le MHP recueille généralement ses voix au centre anatolien..
Malheurseument ils utilisent M.K. ATATÜRK a leur façon, en rajoutant une couche : Selamünaleyküm Türkiya! / Esselamünaleyküm ve tayyibullah! Embarassed Une variante de l'AKP en fait..
- DP : anciennement ANAP, parti de droite mais... AKP a tout piqué, dans le milieu financier etc. notament !!
- SP : cerveau source de l'AKP mais AKP a tout piqué !!
- DTP : parti d'origine ethnique kurde. La majorité de ses membres ont des relations avec les terroristes, voire sont des terroristes. Mais bon, au nom de la démocratie on peut tout accepter et faire, et également utiliser le mot "kurde" pour arriver au pouvoir...

Citation:
"quelles relations entretenez-vous avec votre pays d'origine?"

Perso,
- je parle Turc avec mes parents et des amis Turcs (il m'arrive p
- je lis le journal VATAN
- je regarde et écoute POWERTÜRK (merci freebox !)
- je pars en Turquie pour qques vacances,
- je suis le site ataturquie pour me distraire Smile

Citation:
pensez-vous que les forces politiques "islamistes" pourraient jouer sur l'adhésion ou non de la Turquie?

Au final, non. Ces forces islamistes doivent d'abord intégrer les principes de M.K. Atatürk avant d'adhérer l'UE. Embarassed

Citation:
quelle est la position des kurdes vis-à-vis de cette question?

Quelle est la position des Corses vis à vis de l'UE ?


Dernière édition par Orcun le 07 Déc 2007 19:53; édité 2 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Girsu
Advanced Expert
Advanced Expert


Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 302

MessagePosté le: 07 Déc 2007 0:06    Sujet du message: Répondre en citant

... Scientifiquement ?
Alors scientifiquement, que j'écrive en tant que Turque, le bonheur de pouvoir me dire turque m'étant offert par ce pays, malgré mes autres origines, ou que j'écrive en tant que Suissesse-d'origine-turque (et autres pedigrees) n'a pas la moindre importance.

Scientifiquement, le monde entier vit un phénomène qui est le glissement du pouvoir économique sur le politique.

On peut avoir des idées, des opinions politiques, mais ces notions sont surpassées par l'économique. C'est un constat. Global. Mondial.

L'Europe est une entité économique qui essaie encore de devenir un ensemble politique ... En fait c'est peut-être grâce à la Turquie que l'Europe a pu se découvrir une sauce liante que l'on appellera valeurs judéo-chrétiennes. Valeurs "par défaut" dira-t-on. A part ce lien pseudo-culturel... puisque de l'aveu même des européens, s'accrochant, les uns et les autres à leur particularismes... culturels, l'Europe est une sorte de collage sans âme propre. C'est d'ailleurs l'alliance de ses diversités qui m'en a fait rêver. A l'époque. (En 1990-92, pour la Suisse, je précise...)Ouais, je lisais des gens comme Guy Sorman. Je boycottais le Mc Monde, et je me disais que l'idée d'une union de la diversité pour lutter contre une seule puissance était, ma foi, un moyen de garantir la diversité.

La Turquie dans tout cela ?
La Turquie est simplement en train d'être doublement affaiblie dans un jeu de dupes.
La Turquie a assez de belles cartes en main pour que l'idée de se brader, comme elle le fait maintenant, en attendant que les Européens fassent ... fassent quoi ? Décident de l'intégrer pour lui permettre de rester, quoi, debout, en arrière de la table ??? est une aberration économique. Time is money, et le temps, le temps l'Europe a tout le temps qu'elle souhaite... qu'y a-t-il de plus agréable que mener le jeu, non ? Tant qu'on gagne ...

Le libéralisme économique à l'intérieur d'une société et le libéralisme s'apparentant à la colonisation, sont deux éléments différents. Le premier peut être bénéfique dans le cadre de règles de jeux en petit comité, et à petites doses intelligemment posées. Le second est dramatique car la pression sur toute la société est énorme. Cela s'apparente au monopoly géant, avec des gens sans billets, et d'autres plein aux as. Si c'est pour acheter Moncuq, perso, je m'en fous. Mais pas la Turquie. C'est la scier.

J'ai peur qu'au sein de l'Europe, la Turquie soit cantonnée à un certain type de secteurs l'empêchant de se développer harmonieusement. Un peu comme un arbre, dont on scierait une partie des branches pour mieux le greffer. Le pré-arrangement, là, me déplaît atrocement. C'est un constat. Je résume.

La Turquie est un partenaire potentiel extrêment intéressant ... surtout si on la vassalise, à son image.

Scientifiquement je trouve que c'est un risque dont les prémisses de l'expérience n'ont rien laissé paraître de beau. Il n'y a rien de tel pour perdre ses repères qu'une sorte de mélasse tenant d'un plan économique qui prend des allures de "projet politique" alors que techniquement, rien ne les apparente.
Politiquement, je crois que je ne peux que constater ce que n'importe qui, n'importe où sait bien : le politique est mort. Le politique, c'est gérer une société, prévoir, imaginer ... Le monde se contente d'une manière générale de gestionner des tableaux, des chiffres. Des pions. Place à l'économie des bénéf vite faits, mal faits. Et pour le mal fait, on s'en fout, quoi !


Humainement ? Le fait que je sois Turque me rend malade. De rage et de désespoir. Pas parce que je suis une nationalo, ce que je suis, entre nous... (je pense d'ailleurs que les Sénégalais, aussi, devraient l'être plus, par exemple... ou le Gabon). Heureusement d'ailleurs, que j'ai cette fibre totalement patriotique, en moi, parce que quand je pense Europe et Turquie, malheureusement, c'est là que je me sens, peut-être, le "moins turque." (et cela peine toujours, de me sentir "étrangère" ... là-bas. Ici, je m'en fous). Pourquoi ? Parce que je constate que j'ai dû perdre, quelque part, en court de chemin, ma patience orientale. Mon sens de l'hospitalité. Et ma politesse... Oui !!! J'ai tellement honte, moi, que ma Turquie n'envoie pas se faire foutre l'Europe et son strapontin de bois mal fagotté en coin de table !

Parce que :

L'Europe, un jour, raciste comme elle l'est, préfèrera de toute façon engager des petits jeunes pas trop bridés ou bruns de peau ! comme des Turcs !

L'Europe, un jour, d'une façon ou d'une autre aura besoin de se nourrir et pas seulement ses véhicules avec du colza ou du maïs.

L'Europe, un jour, d'une façon ou d'une autre, aura besoin de vendre ses bonbons.

Que la Turquie choisisse, alors, tranquille, entre les produits de "l'ami" (pff) à gauche ou à droite. C'est qui qui fixe les lois du marché ? L'économie. Je te taxe, tu me taxes. Et puis voilà. C'est le pognon qui règle le monde. OUbliez les belles idées, les grandes théories d'amitié. Elles ne servent que d'écran fallacieux pour frapper. Il ne faudrait pas oublier, au nom de l'Arlésienne, l'Europe, en ce qui concerne les Turcs qui étaient sur la liste bien avant plein d'autres, le MONDE ! A vouloir s'inscrire dans ce club (et je ne parle même pas du Club Med à la sarko) c'est comme jouer au bandit manchot à côté de la porte de la cuisine, alors que la belle table à roulette glisse ailleurs......

Le monde s'en fout du Xin Jiang ! (encore, le Tibet, hein, le Tibet on en parle, hein, un peu, hein...) Mais le commerce c'est le commerce !!!
Alors, pourquoi la Turquie devrait-elle courber l'échine ? Au nom de quels principes bidons ???

Voyons. Foutaise !

L'Europe et la Turquie ?
Comme il disait Depardieu, dans un film très marrant, "La Chèvre" : "des emmerdes. Que des emmerdes !"

Voilà.

Scientifiquement, ce sujet n'est ni politique, ni quoi que ce soit, il n'est qu'un pari économique, et franchement, à voir les dents du canasson sur lequel la Turquie devrait parier, perso, j'ai plus que des doutes. L'idée de devenir une sorte de jockey à pois rouges sur le maillot, bof.



Mon rapport avec la Turquie ? Mes parents y vivent à mi-temps, et j'y ai une famille dont je me sens très proche philosophiquement.

Je ne pense n'avoir aucun droit sur ce pays, parce que moi, je vis ailleurs. Par contre, j'estime avoir autant de droits que ceux qui sont prêts à brader l'image de notre pays, depuis ici, à la tordre, la plier, pour la faire correspondre au cliché que l'on attend de la Turquie. Ce pays a un potentiel énorme et je refuse de voir ma Turquie otage de quoi que ce soit, qui que ce soit. Ce que l'Europe a fort judicieusement encouragé, avec d'autres. Au nom de quoi, à quel besoin, pour l'Europe, répond cet "investissement" dans le n'importe quoi ? Pourquoi l'Europe a-t-elle tant besoin de regarder la Turquie de haut ?

Pour faire tomber quel prix ? Excusez-moi, je parle en termes financiers, je ne sais pas ce qui m'influence, là....

Quand politiquement, socialement et historiquement l'incohérence règne, c'est un signe. Un signe que l'on parle en notions "scientifiques" (arf) de l'an 1990-2000, enfin, dites, contemporain : le marché. Le travail, la science "psychologique" du marché.

Et rien d'autre.

Du vent !

Ce n'est que du vent.

Mais bon, c'est vrai, aimant, moi aussi, les aspects "scientifiques", comment ne puis-je aimer que l'on parle, que l'on en reste au vieux sens du mot : politique.

Mais le politique, sur cette planète de singes, où est-il ?


Oh c'est trop long, vous en faites des choux, des pâtés, m'en fous, c'est écrit, j'envoie. Je suis en phase abandon de carcan, que voulez-vous ... Wink
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 07 Déc 2007 1:30    Sujet du message: Je ne peux laisser cette erreur sans rectification... Répondre en citant

Je ne peux laisser cette erreur sans rectification...

Orcun a écrit:

(...)
Pour simplifier, Kemal Atatürk a construit la Turquie sous pulsions préférence raciale et anti-religieux.
Mais politiquement il a construit un pays Patriotique et Laïc avec ce parti. (politiquement il fallait bien moduler)
(...)


Et non, Atatürk n'a pas construit la République sur une préférence raciale. D'abord, un visionnaire comme lui ne pouvait commettre une telle erreur et ensuite il avait comme modèle la Révolution française et le concept d'état nation. D'ailleurs, on peut dire que la Turquie est le dernier état nation construit sur le modèle qu'a connu l'Europe.
Atatürk parfaitement conscient de la multi culturalité de l'Anatolie, tout en s'appuyant sur la population paysanne anatolienne après le démembrement de l'Empire ottoman a inventé en quelque sorte une identité turque basée avant tout sur le droit de sol.

Dans l'Empire ottoman à part la revendication du Sultan de sa turcité l'identité n'était pas basée sur un concept turc. Je ne souhaite pas m'attarder sur cette question ici.

Oui, il a crée un patriotisme, mais ceci aussi basé sur le concept de sol. Et comme l'état nation exigeait une identité, celle-là est nommée turque désignant toute personne vivant sur ce territoire.

Ce n'est pas pour rien que la devise de la République est :
Heureux celui qui se dit Turc.
Le verbe dire a son importance puisque dans une considération raciale dire disparaîtrait au profit d'être.

Et encore une preuve, Atatürk, n'a jamais prêté attention aux valeurs montantes des années trente : fascisme & nazisme. On sait qu'il était furieux quand une personne avait proposé pour le CHP le modèle du parti nazi.

Et c'est encore cette valeur identitaire est importante en Turquie pour gérer une population exceptionnellement hétérogène.

J'ai déjà écrit, je pense au moins deux fois, dans les topics de ces forums. Oui, l'identité turque, lors de la fondation la République faisait abstraction des sous identités. Elle cultivait les ressemblances et non les divergences.

D'ailleurs, nous avons assisté, dans l'histoire proche, comment s'est effondrée la Yougoslavie fondée par Tito, justement qui cultivait les divergences et les particularités.

Pour notre génération c'était un exemple fascinant, mais une fois Tito disparu l'union bâtie sur la diversité des identités s'est soldée par des terribles massacres, alors que la Turquie, depuis une trentaine d'années résiste bien, malgré toutes les provocations internes et externes pour que les différentes identités ne prennent le couteau pour égorger l'autre.

Ce n'est pas pour rien que la grandeur d'Atatürk est intacte encore de nos jours alors que les leaders charismatiques du 20ème siècle sont tous déboulonnés !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Orcun
Expert
Expert


Inscrit le: 04 Déc 2006
Messages: 225

MessagePosté le: 07 Déc 2007 17:33    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Monsieur, mais j'ai des doutes justement,
OK d'ac Droit du Sol mais quand même... ça concerne des gens qui ont un lien (dierct ou indirect) avec la langue turque...
prenons un ancien grec à Izmir, bah... il n'est pas resté à Izmir je pense ?

Dans votre message, vous reprennez les états de faits, et un modèle d'intention parfait (droit du sol).

Dans mon message, et pour être serviable à Tizz, j'ai voulu apporter les états de faits et les intentions sans tabous.
Laïcité... anti religieux...
Islamiste modéré AKP (mon cul ouai) .... islamiste tout court (faut pas avoir peur de le dire

Je peux même parler sans tabous : avec la continuité de l'AKP, j'ai des amis en Turquie (msn etc.) qui commencent à dire : c'est quoi L'Islam ? Ca me correspond ? C'est ma culture à moi ?

Comme quoi, l'Islam n'est compatible au Turc / à la Turquie que si celle-ci reste dans un cadre laïc... sinon tension (cf. phrase précédente)

Cordialement,
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Orcun
Expert
Expert


Inscrit le: 04 Déc 2006
Messages: 225

MessagePosté le: 07 Déc 2007 19:51    Sujet du message: Répondre en citant

PS : message du haut complété avec les 2 partis : MHP & DTP.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » L'Union Européenne & la Turquie Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
Page 1 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group ¦ Theme: subSilver++
Traduction par : phpBB-fr.com
Adaptation pour NPDS par arnodu59 v 2.0r1

Tous les Logos et Marques sont déposés, les commentaires sont sous la responsabilités de ceux qui les ont postés dans le forum.