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MICHEL DRUCKER L'IMPOLIS
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Bomonti
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MessagePosté le: 22 Mai 2006 15:19    Sujet du message: MICHEL DRUCKER L'IMPOLIS Répondre en citant

Monsieur Drucker

Lors de la présentation de Madame Sibel Tüzün, chanteuse turque, au concours Eurovision de la Chanson, vous avez dit la phrase suivante:

" près d’un million et demi d’Arméniens ont été victimes d’un génocide en 1915 perpétré par les Turcs, il faudra bien qu’un jour la Turquie le reconnaisse "

Cette phrase appelle de notre part les commentaires suivants:

- le Concours Eurovision de la Chanson étant, entre tous les auditeurs, une fête de l'amitié autant que de la chanson, il était particulièrement déplacé d'y introduire des commentaires personnels de nature politique;

- s'agissant d'un concours où les sentiments des auditeurs envers l'artiste ont une énorme importance, ce commentaire lors du passage de la candidate turque est une indélicatesse délibérée totalement incompatible avec l'esprit même de ce concours

- aucun commentateur turc ne s'est permis un tel manque de courtoisie ni envers les artistes arméniens ni envers les artistes français ni envers aucun autre pays participant d'ailleurs. Car telle est notre conception de ce métier: en 2004, lors de l'organisation du Concours Eurovision à Istanbul, aucun artiste français n'a eu à souffrir des contentieux politiques entre la France et la Turquie.

- d'avoir réservé vos réflexions politiques personnelles à la seule Turquie souligne encore si besoin est à quel point cet écart de langage est malvenu, incongru et discourtois;

- si, suivant votre exemple, chaque présentateur s'autorisait une telle licence envers chaque pays concurrent, il y aurait bientôt plus d'insultes que de votes et plus d'horions que d'applaudissements, ce qui n'est pas le but premier d'un concours consacré à la chanson.

- enfin et pour conclure, vous avez été aussi insultant envers les Britanniques qu'envers les Turcs. A l'évidence, vous ignorez la position du gouvernement britannique, répétée en mars 2001 encore devant la Chambre des Lords: « L'évidence n'est pas suffisamment établie pour nous convaincre que les évènements doivent être qualifiés de génocide selon les termes de la Convention des Nations Unies de 1948 sur le Génocide qui, de toute façon, n'est pas d'application rétroactive. L'interprétation des évènements en Anatolie de l'Est en 1915-1916 est encore le sujet d'un véritable débat entre historiens. »


Entretenir l'animosité même au milieu de la fête est une chose simple, vous en portez témoignage. Pratiquer le respect mutuel et en donner l'exemple demande plus de courage et de constance. Nous regrettons que vous l'ayez oublié.

Pour le Comité de coordination franco-turc,
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Aurel
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MessagePosté le: 22 Mai 2006 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

Dans l'absolu c'est mignon ce genre de propos, moi je me bats pour les droits de l'homme, ect... ça fait bien à l'antenne...

Mais dans ce cas là pourquoi il n'a pas dis : Tiens ! Voilà la France qui a armé les hutus ! Il faudra bien un jour que la France reconnaisse son implication dans le génocide des tutsis au Rwanda !!!

Deux poids, deux mesures...
MOI PAS AIMER !!! Cool

Aurel

P.S : de toute façon, même étant le plus vieil état chrétien au monde, l'Arménie n'est... PAS DANS L'EUROPE !!! Question Idea
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Soldat Louis
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Julie-Julide
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MessagePosté le: 22 Mai 2006 18:12    Sujet du message: Bien fait ! Répondre en citant

Je me permettrai d'envoyer votre texte avec ma signature à ce présentatateur.
Il faut qu'il sache la porté de ses propos.
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Bomonti
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MessagePosté le: 22 Mai 2006 19:19    Sujet du message: Répondre en citant

Aurel a écrit:
Dans l'absolu c'est mignon ce genre de propos, moi je me bats pour les droits de l'homme, ect... ça fait bien à l'antenne...

Mais dans ce cas là pourquoi il n'a pas dis : Tiens ! Voilà la France qui a armé les hutus ! Il faudra bien un jour que la France reconnaisse son implication dans le génocide des tutsis au Rwanda !!!

Deux poids, deux mesures...
MOI PAS AIMER !!! Cool

Aurel

P.S : de toute façon, même étant le plus vieil état chrétien au monde, l'Arménie n'est... PAS DANS L'EUROPE !!! Question Idea



L’idée de l’Arménie dans l’EU ne me gène pas
Ils ont des extrémistes, comme nous on en a quelques uns
Et c’est quelques uns qui poussent vraiment loin
Comme le discours de Papazian à Marseille

Qui dit ceci
« Chers compatriotes, contre la Turquie, nous allons continuer à nous organiser. Nous organiser pour mieux nous mobiliser. Nous mobiliser pour mieux atteindre nos objectifs. Mieux atteindre nos objectifs pour gagner. Non seulement pour la reconnaissance du génocide mais aussi pour l’édification d’une Arménie libre, indépendante et réunifiée pour que tous ensemble, nous puissions reprendre possession de Van, Mouch, Kars, Sassoun, Bitlis et Erzeroum. »
Ça c’est un discours dangereux, non pas pour la Turquie, mais pour cette brillante jeunesse d’origine arménienne qui rêve la conquête de la Turquie.
Leurs extrémistes ont ce discours depuis 1860
A chaque fois, les puissances étrangères comme la France les ont manipulé, et pratiquement à chaque fois ils les ont laissé dans le kaka
Aujourd’hui l’histoire se répète
Les élections s’approchent, les socialistes français gesticule au tour dossier arménien sans aller jusqu’au bout (pour ne pas prendre des risques économique vis-à-vis de la Turquie)

les arméniens ne doivent pas se laisser manipuler ainsi, c'est dommage


Dernière édition par Bomonti le 22 Mai 2006 19:26; édité 1 fois
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Bomonti
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MessagePosté le: 22 Mai 2006 19:20    Sujet du message: Re: Bien fait ! Répondre en citant

Julie-Julide a écrit:
Je me permettrai d'envoyer votre texte avec ma signature à ce présentatateur.
Il faut qu'il sache la porté de ses propos.



C’est à envoyer autant de fois qu’on veut
Vous pouvez utilisé le communiqué a votre guise
Amicalement
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Aurel
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MessagePosté le: 22 Mai 2006 20:48    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Bomonti,

oui, j'ai lu le discours de l'autre allumé, j'étais sidéré !
C'est ni plus ni moins qu'une déclaration de guerre, un appel à la haine !
Le type ne reconnait pas l'Etat turc, reconnu par toutes les nations dont l'ONU !
J'aurais une question : dans le droit français, savez vous s'il est possible de faire un procès à ce type pour avoir insité à la haine avec un tel discours, ou pour ne pas reconnaitre l'Etat turc ?

Enfin pour n'importe quelle raisons !
Pourquoi aucun turc ne lui fait il pas un procès ?
A mon avis l'occasion est trop belle, non ?

Aurel.
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Bomonti
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MessagePosté le: 22 Mai 2006 21:05    Sujet du message: Répondre en citant

Aurel a écrit:
Salut Bomonti,

oui, j'ai lu le discours de l'autre allumé, j'étais sidéré !
C'est ni plus ni moins qu'une déclaration de guerre, un appel à la haine !
Le type ne reconnait pas l'Etat turc, reconnu par toutes les nations dont l'ONU !
J'aurais une question : dans le droit français, savez vous s'il est possible de faire un procès à ce type pour avoir insité à la haine avec un tel discours, ou pour ne pas reconnaitre l'Etat turc ?

Enfin pour n'importe quelle raisons !
Pourquoi aucun turc ne lui fait il pas un procès ?
A mon avis l'occasion est trop belle, non ?

Aurel.


Nous ne pouvons faire un procès pour le discours de Papazian (il faut voir, juridiquement si c’est possible)
Finalement FRA et Dashnak font une guerre tous les jours à la Turquie
On les connaît, ceux sont des partis extrémistes et très nationalistes

Par contre, par tout les moyens nous pouvons expliquer à tout le monde que le parti socialiste soutient les idées de ces allumés uniquement pour des ambitions électorales, voila ce qui est inadmissible et intolérable


Les français d’origine turque aillant l’age de pouvoir voter sanctionnent le parti socialiste et qu’on leur barre la route partout où on peut, et aussi harceler sans arrêt le député de la région ou on habite et lui faire savoir qu’on existe aussi, c’est pratiquement les seuls moyens qu’on a pour agir

Amicalement

Bomontim
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Aurel
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MessagePosté le: 22 Mai 2006 22:05    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Bomontin,

si j'ai bien compris, tu veux répondre au communautarisme par du communautarisme...

Et si tu votes pas socialiste, tu votes qui ??? Sarko ???

Moi je suis plus d'avis pour montrer à ses fanatiques que nous sommes dans un état de droit, et même défendant le droit de mémoire, ça ne les autorise pas à déclarer la guerre et inciter à la haine !

Aurel.
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Bomonti
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MessagePosté le: 22 Mai 2006 22:42    Sujet du message: Répondre en citant

Aurel a écrit:
Salut Bomontin,

si j'ai bien compris, tu veux répondre au communautarisme par du communautarisme...

Et si tu votes pas socialiste, tu votes qui ??? Sarko ???

Moi je suis plus d'avis pour montrer à ses fanatiques que nous sommes dans un état de droit, et même défendant le droit de mémoire, ça ne les autorise pas à déclarer la guerre et inciter à la haine !

Aurel.


Nous sommes sur la même longueur d’onde concernant l’état de droit

Il faut qu’on évite le communautarisme, je suis d’accord aussi

Mais les socialistes et les deux partis arméniens ne marche qu’avec du communautarisme
Et ils ne s’en cachent pas, (voir ps ci-dessous)

Alors que faire ?

Si nous ne nous montrons pas comme une force uni, ce n’est pas nos amis socialistes qui nous défendront

Si ce projet de loi n’est pas communautarisme, alors il faut m’expliquer ce que c’est le communautarisme ?

Si ce 10e monuments sur Lyon n’est pas du communautarisme ? alors il faut m’expliquer ce que c’est le communautarisme

Appelons ça du communautarisme, du lobbying, ou self défense
Mais il faut bouger maintenant

Et les beau discours sur mal fonder du communautarisme
Moi je ne les écoute plus depuis longtemps

Ps Communiqué complet du PS :
Déclaration commune du Parti socialiste et de la FRA Dachnaktsoutioun
A la veille des élections européennes du 13 juin 2004, le Bureau national du Parti socialiste et le Comité central de la FRA Dachnaktsoutioun, Parti socialiste arménien, membres de l’Internationale socialiste, réaffirment leur profond attachement à une Europe démocratique et sociale, garante des valeurs éthiques et morales dont les Etats membres se doivent d’être, individuellement et collectivement, les dépositaires vigilants et intransigeants.
Fidèles aux principes éthiques fondateurs de l’Europe, le Parti socialiste et la FRA Dachnaktsoutioun considèrent que l’Europe est avant tout un projet politique et l’appartenance à une communauté de valeurs fondées sur la démocratie et les droits de l’homme et non sur des critères religieux. Dans cet esprit, respectueux des engagements souscrits par l’Union européenne, le Parti socialiste et la FRA Dachnaktsoutioun considèrent que l’ouverture des négociations d’adhésion avec la Turquie est soumise au respect des critères de Copenhague et de la résolution du Parlement européen du 18 juin 1987.
Même si des réformes ont été adoptées par Ankara, elles demeurent largement insuffisantes au regard des standards démocratiques de l’Union européenne. La nature du régime politique dans lequel les militaires continuent d’occuper une place centrale dans l’exécutif n’est pas conforme aux principes démocratiques de l’Europe, les droits des minorités, kurdes notamment, ne sont pas encore reconnus et garantis.
L’une des exigences fondamentales pour nous est la reconnaissance du génocide arménien. Nous estimons que la reconnaissance de ce crime contre l’humanité est une exigence morale et politique qui contribuera aussi à la réconciliation des peuples de la région. La Turquie doit accomplir ce travail de réflexion et de mémoire, indispensable à un Etat démocratique. Pour nous, c’est une condition de l’ouverture des négociations d’adhésion à l’Union européenne.
Nous tenons à rappeler que c’est à l’initiative du groupe parlementaire socialiste que l’Assemblée nationale a adopté, à l’unanimité, le 29 mai 1998, une proposition de loi affirmant la réalité du génocide arménien, avant qu’au terme de son processus législatif, la loi soit définitivement adoptée en janvier 2001. Nous rappelons également que c’est sous l’impulsion de socialistes qu’a été votée par le Parlement européen, le 18 juin 1987 à Strasbourg, la résolution « Pour une solution politique au problème arménien », subordonnant l’entrée de la Turquie dans l’Union européenne à la reconnaissance du génocide arménien, à l’évacuation des forces turques de Chypre, au respect des droits de l’homme et des minorités de Turquie, kurdes notamment. Le Parti socialiste qui a toujours soutenu les résolutions rappelant le vote du 18 juin 1987 déposera une proposition de loi sanctionnant la négation du génocide arménien.
Le Parti socialiste et la FRA Dachnaktsoutioun appellent les autorités turques à reconnaître ainsi officiellement le génocide dont le gouvernement ottoman s’est rendu coupable à l’encontre du peuple arménien.
Dans cette perspective et au vu des relations fraternelles entre le Parti socialiste français et la FRA Dachnaktsoutioun, nous appelons l’ensemble des électeurs à porter leurs suffrages sur les candidats socialistes aux élections européennes du 13 juin prochain.
Mourad PAPAZIAN - Président de la FRA Dachnaktsoutioun
François HOLLANDE - Premier Secrétaire du PS
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erhan
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MessagePosté le: 23 Mai 2006 4:38    Sujet du message: Répondre en citant

Moi ca ca me met la haine.
J'aime mon pays et juste le fait d'entendre ca ca me met la foudre !
Reprendre erzurum ils ont viré.
Je n'imagine meme pas ce que les extremistes turques repondraient a ca.
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Aurel
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MessagePosté le: 23 Mai 2006 8:09    Sujet du message: Répondre en citant

erhan a écrit:
Moi ca ca me met la haine.
J'aime mon pays et juste le fait d'entendre ca ca me met la foudre !
Reprendre erzurum ils ont viré.
Je n'imagine meme pas ce que les extremistes turques repondraient a ca.


Je vais te le dire, j'en ai déjà lu sur un autre site :
' Mon grand père aurait dû finir le boulot ! '

Alors je crois qu'il vaut mieux ne pas répondre à la haine par la haine mais rappeller à ce concombre masqué que nous sommes dans un Etat de droit !!!
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Soldat Louis
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orkun
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MessagePosté le: 23 Mai 2006 19:20    Sujet du message: Répondre en citant

ce qui est grave ce n'est pas le discours de ce fou au nom à consonnance turc (papaz) .. ce qui est grave c'est que des representants du ps etaient dans la salle et qu'ils sont applaudis cette declaration de guerre. Ils ont du perdre la tete.

Dans la famille on est de gauche jusqu'au bout des doigts ... donc j'ai un gros probleme. Mais j'ai pense a 2 choses .. une vote sanction qui pourrait etre le vote vert (qui ont soutenu la Turquie jusque la). Ou il faudrait choisir notre candidat PS. Je m'explique. L'amour du ps pour les arméniens de la diaspora est tres recentes (plus ou moins 2 ans) et tout ca sous la houlette de François Hollande. Donc lui il esy à boycotté par dessus tout. Par consequent nous devrions porter notre choix sur un autre candidat socialiste ... les turcs devraient d'ailleurs s'inscrire dans ce parti pour montrer une influence ... Peut-etre faudrait-il ecrire une lettre aux autres presidentiables Fabius (berk), Strausskhan (purée ..), Segolene .. why not .. meme si c'est la copine de l'autre elle n'en reste pas moins differente et independante dans ces idées ..

Bomonti, avec votre regroupement associatif, ne vous serez t'il pas possible d'avancer dans ce sens ? envoyer des lettres aux candidats ps (pas juste au ps) afin qu'ils précisent leurs positions sur ce sujet ?

le pire dans tout ca c'est que j'ai quand meme l'impression quand majorite les armeniens c'est plutot droite alors que les turcs c'est plutot gauche ...

Aurel, il y a communautarisme et communautarisme ... celui qui essaie de proteger sa communaute et/ou celui qui veut detruire d'autres communautes .. que je sache il n'y a pas en Turquie (meme pas du MHP) des discours de ce type .. bien sur il doit bien avoir 2-3 abrutis mais de la à faire des discours de ce type dans un parti, devant la nation ou pire dans d'autres pays ... il n'y a pas de chose pareil chez les turcs.
Il faut en convenir et rester souder sur ce genre de sujet.

Je crois avoir compris un truc. En relisant des bouquins sur la vie notre ATA, je me suis dit mais comment il a pu faire tout ça ???? dans ces bouquins j'ai degage des points essentiels:

- Il a su souder son peuple (en majorite)
- Il a su s'entourer

et surtout ...

- Il a toujours regle les problemes dans le bon ordre et le bon timing


nous devons reflechir à tout ça ... nous donner des priorites .. nous souder
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Aurel
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MessagePosté le: 23 Mai 2006 20:06    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a pas de choses pareilles chez les turcs ?
Tu veux que je te sorte le discours de l'autre pseudo anthropologue qui déclarait que suivant la forme de ton crâne tu pouvais savoir si t'étais un ' turc pur ', donc, toujours selon lui, la race pure...
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Aurel
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MessagePosté le: 23 Mai 2006 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

Par ailleurs, de dire que les arméniens sont plutôt de droite et les turcs plutôt de gauche ne veut absolument rien dire...
Tout le monde voit bien que voilà deux communauté qui virent excessivement voire dangereusement dans l'ultra nationalisme...
Hors les turcs sont à gauche, et les arméniens à droite...

C'est là que nous voyons bien le rapport intime entre le nationalisme et la religion ! D'un côté les arméniens votent à droite, car ils sont chrétiens, et traditionnellement la droite, ou plutôt l'extrême droite, est le parti des catholiques... la gauche est celui des populistes dont certains trempent dans une sorte d'islamophilie douteuse...
Mais nous avons quand même deux communautés dont une part importante de chaque côté est ultra nationaliste et ultra religieuse ! On y retrouve donc, qu'ils votent à gauche ou à droite, les mêmes ordres d'idées...

Et si aujourd'hui le P.S joue le jeu du communautarisme, c'est contraire à son idéologie, à l'Etat de droit social qu'elle est censée défendre poussant les communautés à se radicaliser... et tout ça pour aller piquer des broutilles de votes à la droite...

C'est populiste et irresponsable.
On observe aussi que par populisme ou pas, que ce soit à gauche ou à droite, finalement, tout le monde vire extrême droite !!! Laughing
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MessagePosté le: 23 Mai 2006 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

Aurel a écrit:
Il n'y a pas de choses pareilles chez les turcs ?
Tu veux que je te sorte le discours de l'autre pseudo anthropologue qui déclarait que suivant la forme de ton crâne tu pouvais savoir si t'étais un ' turc pur ', donc, toujours selon lui, la race pure...



Ce n’est pas gentil d’amener la discussion sans arrêt sur ce terrain nationaliste
Les nationalistes des deux cotés sont à exclure

Aurel
J’aimerais que vous nous disiez le fond de votre pensé ?

Voulez vous ?

Amicalement

Bomontim
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