Forums d'A TA TURQUIE

[antikemalist]

Il y a quand même deux assertions qui méritent réaction :

1 : "On ne peut pas émettre de jugement moral sur le kémalisme parce que c'est anachronique".

Évidemment, c'est faux. Il n'y a absolument rien qui ne nous empêche d'analyser, voire même d'émettre un jugement moral, sur le kémalisme originel comme c'est le cas pour le nazisme, le stalinisme ou le fascisme italien. "C'était le contexte de l'époque" n'est pas un argument. Dire cela, à la limite, c'est du déterminisme temporel.

2 : "Il n'y a pas d'idéologie kémaliste".

Ce n'est pas la première fois que je lis ça. Baskın Oran disait déjà la même chose. Bon, je ne sais pas d'où ça vient exactement. Je suppose que ça doit suivre cette logique : s'il n'y a pas d'idéologie kémaliste, il n'y a pas lieu de parler de quelque chose qui n'existe pas. Donc, il n'y a pas lieu de le critiquer. C'est sans doute similaire au raisonnement qui a longtemps prévalu sur la question kurde. Les Kurdes n'existaient pas, donc, il n'y avait pas lieu de parler d'une minorité et de ses problèmes, qui fatalement n'existaient pas non plus. Maintenant, ça a un peu changé. Mais rétrospectivement, c'est ce qu'on peut se dire.
Bon, l'idéologie kémaliste existe bien sûr. Dire le contraire, c'est un peu comme sortir sous la pluie et dire l'eau n'existe pas ! Le Nutuk n'est pas un texte qui écrit la doctrine kémaliste mais plutôt qui l'annonce. Ce récit (mythologique) a un autre rôle : celui de légitimer le nouveau pouvoir en place (voir les vidéos du topik). La doctrine, c'est plutôt les 6 flèches (altı ok - CHP'nin sembolu) qui ont été déployées en autant de livres volumineux.
C'est moins à la mode maintenant, mais le concept d'une race turque (Türk ırkı) qui se base notamment sur le phénotype fait partie intégrante de l'idéologie de Mustafa Kemal puisque c'est un des critères retenus pour définir la nation.
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"ortak düşman kemalizmdir"

[XiLaile]

Dites donc le antikemalist ,vous allez faire chier le monde encore avec vos délires ??
Mais qu'est-ce ça peut vous foutre des turcs ?? Vous avez trouvé personne d'autre pour vous faire accepter ??
Ah oui...personne !!
Puisque chez les turcs ,le kurde est presque Roi....pas totalement mais, presque.
Quand ,les kurdes ne subissent pas l'apartheid chez les turcs alors que personne ne veut d'eux,on aime ça.....ces turcs !!

Nota : vos fréres de combats ont tués neuf soldats en Turquie.L'armée est entrain de les passer sous le phosphore, en ce moment.

[murat_erpuyan]

Eh oui on n'arrive pas se comprendre.

Moi je n'avance pas l'anachronisme pour affranchir Mustafa Kemal Atatürk des critiques et des attaques. Je souligne qui'l n'est pas possible de juger les choses de l'année 1923 avec les critères de 2009. Pour savoir si la RT des années 30 était démocratique ou non, il faut prendre en considération l'époque, comparer la RT avec les autres démocraties.

D'autant plus que la RT en ses 10 à 15 premières années essayait de parcourrir un chemin que les démocraties occidentales ont parcouru en 2 à 3 siècle...

Pour moi l'argumentation étalé ici pour contrer mon affirmation, partagée par d'autres dans ce topic, qui consiste à dire qu'il n'y a pas véritablement parlant une idéologie kémaliste ne tient pas. Nutuk explique des faits, donne des justifications. Je peux même accepter la recherche de légitimité puisque tout pouvoir doit se soucier d'une certaine légitimité. En outre les principes fondamentales telle la laïcité, l'étatisme sont des principes partagés à cette époque par d'autres pays et ne constituent pas une trouvaille spécifique kémaliste.

La meilleurs preuve que la vision d'Atatürk n'est pas fondée sur une race pure et dure est l'affirmation "Ne mutlu Turkum diyene" qui évacue pour de bon le verbe être.

Mais chacun, sans doute moi aussi, la couverture vers soi. Mais on est dans le pays de Descartes, nous sommes dotés d'un minimum de logique. Chaque lecteur est libre de retenir une de ses versions. D'autant plus qu'il n'est pas possible de tracjer facilement dans les sciences sociales.

Par ailleurs, quand j'ai affirmé que la révolution kémaliste est infinément moins sanglant que les révolutions précédente voire suivantes. Sur ce antikemalist réplique avec une perception éthnique, faisant une certaine allusion que les Kurdes et les Assyriens étaient massacrés comme si des Turcs n'ont pas été réprimée de la même manière quand la république voulait assurer sa défense et sa viabilité...

[ipso_facto]

[Cyberturc]

[ipso_facto]

Aussi j'aimerais étayer mes propos du post de ci-dessus avec un extrait de la Constitution de 1924;

Article 88 :

f1. Türkiye ahalisine din ve ırk farkı olmaksızın vatandaşlık itibariyle (Türk) ıtlak olunur.
f2. Türkiyede veya hariçte bir Türk babanın sulbünden doğan veyahut Türkiyede mütemekkin bir ecnebi babanın sulbünden Türkiyede doğup da memleket dâhilinde ikamet ve sinni rüşte vusulünde resmen Türklüğü ihtiyar eden veyahut Vatandaşlık Kanunu mucibince Türklüğe kabul olunan herkes Türktür. Türklük sıfatı kanunen muayyen olan ahvalde izale edilir.

Cet article est très clair, en plus il fait valoir le droit de sol.

[XiLaile]

Salut

Pour ceux qui estiment qu' Atatürk et les turcs sont des bourrins,je les invite à rendre hommage à ce peuple discipliné .
Quiconque souhaite démolir le peuple le plus "dominant" (voir l'histoire turc) devra avoir les capacités pour lui faire façe.
En tout cas, le peuple turc n'a aucune leçon à reçevoir de la part des ethnies qui ne leur arrive même pas à leur cheville.
La Turquie a les capacités d'assembler la plus grande force paramilitaire du monde et en trés peu de temps .Le nombre est estimé à plus de 18 Millions d'hommes.
Un hommage à ceux qui nous protégent
http://www.youtube.com/watch?v=QA_nnfkb9ow

Les turcs devront ne plus donnés de crédit aux larbins haineux qui souhaitent l'annihilition définitive du peuple turc.
Il est inconcevable de discuter avec des individus qui ont pour but d'atteindre l'égo des turcs.

Reste plus que l'arme ThermoNucleaire à l'armée Turque.

[narine]

[papatya]

antikemalist, pkoi est ce que tu ne donnes pas le lien du blog dans lequel tu écris ? Ainsi tlm aura une idée assez précise de la nature de ton soutien aux Kurdes.
_________________
Bir ulus sımsıkı birbirine bağlı olmayı bildikçe yeryüzünde onu dağıtabilecek bir güç düşünülemez.
ATATÃœRK

[XiLaile]

[cengiz-han]

XiLaile et Kemaliste sont des bons exemples des raisons qui accouchent des antikemalist.
Avec ces types là comment ne pas être antikemaliste.
D'ailleurs à ce que je sache narine est un mec!

[XiLaile]

Ah bon !!

Xilaile et kemalist sont donc ,responsables des brutalités commis chez certains, qui se permettent de menacer et tuer des turcs.
Les forums ne sont pas des sites officiels d'état mais, un lieu d'échanges inutile.
Un lieu où ,on s'amuse à titiller et facilement les masques tombent.
Narine propose un combat qui peut s'avérer mortel.....et se fait connaître comme nana et turc.
"turc de mes deux" est la preuve que c'est ni une nana ni un turc.
Que personne se laisse berner dans les forums
narine a craqué !!!!

Sa menace est prise trés au sérieux,on laissera pas passer cette menace de mort.
Le responsable du site sera contacté , pour d'éventuelle poursuite judiciaire.

[Cyberturc]

[XiLaile]

Bien !!

Dans ce cas, vous avez peut-être compris ou comprise ( ) que vous perdez votre temps sur le ou les forum(s).
A quoi bon, que vous passiez votre temps sur ce forum si, vous êtes pas foutu d'être d'accord avec les turcs ?!

Il est inutile de discuter sur les forums ,soi-disant turc, car c'est infester de pseudos qui se font passé pour des vrais turcs, alors qu'ils ne le sont pas en réalité.

Pas compliquer avec les turcs :

- Le kémalisme n'existe pas
Donc, pas la peine d'en débattre en quoique ça soit sur Atatürk.En
Turquie, ils ne passent pas leur temps avec Atatürk, du matin au soir.
Un turc d'europe ne passe pas son temps à débattre sur Atatürk.Et comme certains se font passé pour un ou une turc sur le forums......
Ca foire tout le temps , comme par hasard !!!!!!

L'avenir politique en Turquie

Islamo-nationaliste qui englobe tous les turcs : islam et nationaliste
Personne ne voit autre chose que les islamistes et les nationalistes.C'est la Turquie !!!!! Il n'y a rien à faire d'autre.
Alors, ça gêne qui ?? Ceux qui pensent que les turcs vont être "européens" ?? Ceux qui pensent que les turcs sont "chiant" parce-qu'ils donnent pas des terres ??Les kurdes qui veulent que le parlement turc soit kurde ??Ils peuvent pas construire leur parlement à eux ,au lieu de se faire chier avec les turcs ???

Ah woauiii.....Qu'est-ce que ça peut faire que les turcs sont ainsi ???
Si, vous êtes pas turc vous ne pouvez pas comprendre.Et bien dans ce cas, il est vivement conseillé d'aller voir ailleurs, au lieu de tourner autour des turcs.

Pas la peine d'écrire des menaces de mort,aussi......Cyber

[antikemalist]