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Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - doc arte : Mustafa Kemal ATATÜRK
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doc arte : Mustafa Kemal ATATÜRK
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Kemalist
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MessagePosté le: 27 Mar 2009 11:41    Sujet du message: doc arte : Mustafa Kemal ATATÜRK Répondre en citant

DOC 1 ARTE MUSTAFA KEMAL ATATÜRK

DOC 2 ARTE MUSTAFA KEMAL ATATÜRK

DOC 3 ARTE MUSTAFA KEMAL ATATÜRK

NOTE: BOZARSLAN EST UN KURDE DONC UN ENNEMI DES TURCS. JE LE PRECISE AU CAS OU.

ULU KÖK TENGRI TÜRK'Ü KORUSUN

RUHUN SAD MEKANIN UÇMAK OLSUN ATA'M. SENIN ICIN ÖLÜRÜZ, ÖLDÜRÜRÜZ!!
_________________
Ey Ulu Basbug ATATÜRK ; senin için ölürüz, öldürürüz! Daglar, taslar ve hatta Türklerin tüm düsmanlari bunu böyle bilsinler!

"Bu memleket tarihte Türk'tü,bugün de Türk'tür ve ebediyen de Türk olarak yaşayacaktır. TÜRKİYE TÜRKLERİNDİR."
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MessagePosté le: 27 Mar 2009 12:03    Sujet du message: Répondre en citant

Vous continuez à être raciste :
Bozarslan est kurde, Pamuk est un arménien (d'autant plus que c'est faux) donc ennemi des turcs, il faut les liquider...
Réveillez-vous, vous est un jeune mais horriblement arrrièré.
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Raskolnikoff
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MessagePosté le: 29 Mar 2009 11:54    Sujet du message: Répondre en citant

Kemaliste a écrit :BOZARSLAN EST UN KURDE DONC UN ENNEMI DES TURCS. JE LE PRECISE AU CAS OU.

Ce qu'il écrit est en partie vrai: Bozarslan est kurde, et il est ennemi des turcs, mais ce qui est faux, c'est la relation de cause à effet, et ce " donc " est de trop....Tout kurde n'est pas forcément ennemi des turcs, et ce qui est vrai pour Bozarslan n'est pas forcément vrai dans l'absolu...
Mr l'Admin, vous aussi, vous avez tentance à utiliser le qualificatif "raciste" à tort et à travers. Kémaliste a précisé l'origine ethnique de" Bozarslan. Est-ce du racisme ? Il suffit de lire un peu ce qu'écrit Bozarslan pour se rendre compte à quel point il est anti-turc, animé par la haine d'Atatürk et de la République de Turquie. C'est un mal typiquement français de voir du racisme de partout, au point d'affirmer des absurdités comme "racisme anti-jeune", ou "racisme anti-voile". Confusion avec le mot "ostracisme" qui n'a rien à voir avec "race".

PS. A quel moment Kemalist a-t-il affirmé qu'il fallaiit liquider Bozarslan?
Vous lui attribuez des intentions qu'il n'a pas explicitées, et cela s'appelle en bon français, un "procès d'intention".
Ceci étant dit, n'importe quel Etat qui se respecte, du plus totalitaire au plus "démocratique" a toujours "liquidé" d'une manière et d'une autre les éléments qui attentent à sa vie et à sa survie. Si la République de Turquie, laique et unitaire, conçue et fondée par Mustafa Kemal Atatürk, ne liquide pas ses détracteurs, ce sont eux qui vont la liquider, et ils sont d'ailleurs en train de le faire. Ne faites pas "l'autruche"!!!
_________________
Родион Романович Раскольников
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Kemalist
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MessagePosté le: 04 Avr 2009 21:29    Sujet du message: Répondre en citant

Nous avons perdu plus de soldats et de nos citoyens par la faute des kurdes lors du soulèvement de Said Nursi (Tealîi Islam Cemiyeti, Kürt Tealîi Cemiyeti, etc...) Ils n'ont même pas combatu pendant la guerre de l'indépendance.
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antikemalist
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MessagePosté le: 27 Avr 2009 16:10    Sujet du message: Répondre en citant

evet, doğru bu röportaja bakın
bu diktatör hakkında televizyon tarafından gösterilen en dürüst yayın belki
Bozarslan'in analizi çok ilginç ama bir şey unutmayın : bu röportaj boyunca tek olarak konuşmuyor. Ahmet Kuyaş, Murat Belge ve diğer aydınlar da fikirlerini bildiriyor.

nihayet atatürk kimdir ?
onlardan aynı rejimi kurmak için Müsolini ve Stalin'e heyet gönderen,
azınlıklara karşı şiddet kullanan, kendi rejimine muhalefet partisi düzenleyen bir adamdır

nihayet kemalizm ne bu ?
"türklük" üstünlüğünü öven ideolojisidir
kemalizm faşizmdir

bu nedenlerle yeniden röportaja bakın
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 27 Avr 2009 17:32    Sujet du message: Répondre en citant

kemalizm faşizmdir

demek için
ya aptal
ya kara cahil
ya da provokator olmak gerek.
Buralara yazi yazabildiginize gore elinizde tartisacak malzeme olmadigindan provokasyon yapiyorsunuz.
Dogru durust soylecek bir seyiniz yoksa baska yere lutfen.

Ben de hazir bir antikemalist elimize geçmisken tartisiriz sanmistim.
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narine
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MessagePosté le: 27 Avr 2009 22:36    Sujet du message: Répondre en citant

antikemalist a écrit:

nihayet atatürk kimdir ?
onlardan aynı rejimi kurmak için Müsolini ve Stalin'e heyet gönderen,
azınlıklara karşı şiddet kullanan, kendi rejimine muhalefet partisi düzenleyen bir adamdır

nihayet kemalizm ne bu ?
"türklük" üstünlüğünü öven ideolojisidir
kemalizm faşizmdir

bu nedenlerle yeniden röportaja bakın


Il faut être un champion en catégorie pour concentrer autant de conneries avec si peu de mot.

C’est ok, jusque là, mais comment faites-vous pour pas se voir pendant que vous chiez au plafond !?

Parti unique !?

Les français qui critiquent le régime d’Atatürk oublient vite comment ils ont sucé les boys débarqués en Normandie dans leur propre histoire !!
Encore en 2010 les héritiers de De Gaulle vous martèlent sur l’enclume française !!

Bandes de cons, et de bandes de vendus !
Vous ne méritez qu’annihilation en dilapidant votre héritage.

Mais, CONTINUEZ et croyez surtout que vous passez incognito!
C’est avec ces mêmes connaissances et avec ces mêmes mentalités que vous restez et resterez aussi en France au bas des pâquerettes.

S’il y avait eu un peu plus d’Atatürk dans l’histoire qui a suivi, on n’aurait pas aujourd’hui des soldats français à Kaboul.
Mais non, on investi sur des apprentis dictateurs qui nous parle par le troufignon.

CONTINUEZ, n'y changez rien surtout, à ce rythme, en une génération, c’est l’Europe qui aura besoin de son Atatürk.
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narine
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MessagePosté le: 27 Avr 2009 23:04    Sujet du message: Répondre en citant

murat_erpuyan a écrit:

Dogru durust soylecek bir seyiniz yoksa baska yere lutfen.



Mais, qu’est-ce qui fait que vous attirez autant de grosses légumes de l’arrière cuisine !?

Après, quand Rasko monte sur ses grands chevaux, taper sur Rasko vous fait plaisir !! C’est du sadisme !! Laughing
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martin_eden
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MessagePosté le: 27 Avr 2009 23:09    Sujet du message: Répondre en citant

Hamit Bozarslan Kürt de, Taner Akçam çok mu Türk. Ardahan gibi doğunun en geri kalmış bölgesinden zorluklarla okuyup ünlü bir tarihçi olmuş ama yurduna, yurdunun insanlarına zarar veren bir tarihçi, Taner Akçam. İnsanların kökenine bakarak yurtsever olup olmadıklarına karar verilemez. Aynı yurtta yaşayan, aynı ekonomik sosyal kaderi paylaşan insanlar, kökeni ne olursa olsun yurttaştır.
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antikemalist
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MessagePosté le: 28 Avr 2009 0:37    Sujet du message: Répondre en citant

murat_erpuyan a écrit:
kemalizm faşizmdir

demek için
ya aptal
ya kara cahil
ya da provokator olmak gerek.
Buralara yazi yazabildiginize gore elinizde tartisacak malzeme olmadigindan provokasyon yapiyorsunuz.
Dogru durust soylecek bir seyiniz yoksa baska yere lutfen.

Ben de hazir bir antikemalist elimize geçmisken tartisiriz sanmistim.


Eğer biz antikemalist olarak kemalizm faşizmdir diyerek aptal, kara cahil ve provokator olursak, bir milliyetçi ya da askere destek verenin ağzında küfür olamaz.
Tartışacak hiç malzeme olmaz mı ? Olur.

Temelsiz şeyler söylemek sevmem ben.
Onun için kemalist’in koyduğu videolara dikkat edelim yine.
Aydınlar ne diyorlar ?

Citation:
Hamit Bozarslan, sosyolog
On a l’habitude de penser que Kemal a mis en place un régime occidental. Cela est tout à fait vrai. En 1920, un régime autoritaire, dictatorial, de parti unique, sacralisant le chef, détestant le libéralisme, détestant la pluralité, détestant l’idée même de l’individu était une idée très occidentale : l’Italie fasciste, l’Allemagne nazie, l’union soviétique d’abord de Lénine et de Staline. Et on a vu d’autres exemples des pays balkaniques, de la péninsule ibérique. Donc, en ce sens-là, je crois que, effectivement, Mustafa Kemal a créé un État occidentalisé. Il faisait définitivement partie des expériences autoritaires ou totalitaires d’entre les deux guerres.


Citation:
François Georgeon, tarihçi
Lorsqu’on entend Mustafa Kemal parler à la radio, par exemple – il commence dans les années 30 d’ailleurs – lorsque l’on voit des efforts de propagande qui devient justement quelque chose qui est vraiment organisé politiquement à partir des années 30 également, on a bien l’impression effecivement qu’il y a quelque chose du style fasciste avec les organisations que l’on appelle les maisons du peuple qui sont chargées d’apporter la bonne parole, si vous voulez, du parti.


Gerçekten kanıtlar bulmak kolay. Çok var.
Irkçı, otoriter, diktatörlük olan, azınlıklara hiç riayet etmeyen bir Devlet nasıl çağırılır ?
İkinci soru soralım : faşizm nedir ?
_________________
"ortak düşman kemalizmdir"
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 28 Avr 2009 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

Je n’ai pas eu le temps de visionner les vidéos citées par Kemaliste mais à partir des extraits choisis par Antikemaliste je peux affirmer que

- On observe facilement la déviation, la déformation les arrières pensées de Bozaraslan qui veut assimiler le début de la de République, voir les années trente au fascisme. Alors qu’il est clair comme l’eau que Mustafa Kemal n’a pas suivi les exemples nazi et communiste. Il en existe de nombreuses preuves. Déjà le vouloir émancipateur des femmes n’est pas compatible avec le fascisme. Les tentatives d’autres partis sont aussi évocatrices. Sinon l’importance accordée à l’éducation constitue une autre preuve, les fascistes et même les communistes n’ont pas dédié une fête à l’enfance et à la jeunesse. Et une autre preuve flagrante est le refus catégorique de calquer le statut du CHP sur le parti nazi allemand. Décidemment Bozarslan sa sensibilité kurde est au détriment sa sensibilité scientifique indispensable à l’homme de science.
- Je suis assez choqué que Georgeon assimile les maisons du peuple au style fasciste. Je prends cette affirmation à la pincette et j’aimerais voir dans son contexte global. En fait il faut voir la mission des maisons de peuple. Evidemment les extrémistes et les exploiteurs religieux détestent cette pratique. Remarquez que les MJC existent toujours en France.
Je n’ai pas le temps de détailler plus. Pour conclure il faut souligner que l’analyse ne doit pas être anachronique. Je considère que la Turquie des années 1923 1938 n’était pas plus anti-démocratique que le plupart des pays européens. Il est évident qu’Atatürk n’a pas suivi les déviations fascistes et n’a pas opté pour le socialisme et en l’an 2009 on voit qu’il avait raison.
Pendant les premières années de la République la Turquie essayait de parcourir en sprinter les siècles nécessaires aux pays occidentaux. Pour brûler les étapes il est impossible de pratiquer la démocratie selon les critères de la fin de 20ème siècle. La Turquie n’a pas vécu les douleurs de la Révolution française. Le sang qui a coulé pendant ce parcours est minime. La Turquie voulait construire une démocratie en assurant une éducation au peuple (extra ordinaire preuve : Koy Enstituleri) dans le cadre d’un état nation sur une terre de brassage plus que millénaire composée de multiple peuple basé sur une identité turque excluant la race. C’est ça la grandeur d’Atatürk, c’est ça l’innovation.

Evidemment tout ceci au détriment du fanatisme religieux mais aussi raciale.
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martin_eden
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MessagePosté le: 28 Avr 2009 21:53    Sujet du message: Répondre en citant

Contre la parole qu'on a dit dans le film "Mustafa", "Mustafa Kemal avait peur de l'obscure" :

"On peut facilement tolérer d'un enfant qui a peur de l'obscure. Mais dans la vie, c'est la vrai tragédie que les adultes aviont peur de la lumiere."

Platon... (A.J. 427-347)


Dernière édition par martin_eden le 29 Avr 2009 21:18; édité 1 fois
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antikemalist
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MessagePosté le: 28 Avr 2009 23:50    Sujet du message: Répondre en citant

murat_erpuyan a écrit:
Je n’ai pas eu le temps de visionner les vidéos citées par Kemaliste mais à partir des extraits choisis par Antikemaliste je peux affirmer que

- On observe facilement la déviation, la déformation les arrières pensées de Bozaraslan qui veut assimiler le début de la de République, voir les années trente au fascisme. Alors qu’il est clair comme l’eau que Mustafa Kemal n’a pas suivi les exemples nazi et communiste. Il en existe de nombreuses preuves. Déjà le vouloir émancipateur des femmes n’est pas compatible avec le fascisme. Les tentatives d’autres partis sont aussi évocatrices. Sinon l’importance accordée à l’éducation constitue une autre preuve, les fascistes et même les communistes n’ont pas dédié une fête à l’enfance et à la jeunesse. Et une autre preuve flagrante est le refus catégorique de calquer le statut du CHP sur le parti nazi allemand. Décidemment Bozarslan sa sensibilité kurde est au détriment sa sensibilité scientifique indispensable à l’homme de science.
- Je suis assez choqué que Georgeon assimile les maisons du peuple au style fasciste. Je prends cette affirmation à la pincette et j’aimerais voir dans son contexte global. En fait il faut voir la mission des maisons de peuple. Evidemment les extrémistes et les exploiteurs religieux détestent cette pratique. Remarquez que les MJC existent toujours en France.
Je n’ai pas le temps de détailler plus. Pour conclure il faut souligner que l’analyse ne doit pas être anachronique. Je considère que la Turquie des années 1923 1938 n’était pas plus anti-démocratique que le plupart des pays européens. Il est évident qu’Atatürk n’a pas suivi les déviations fascistes et n’a pas opté pour le socialisme et en l’an 2009 on voit qu’il avait raison.
Pendant les premières années de la République la Turquie essayait de parcourir en sprinter les siècles nécessaires aux pays occidentaux. Pour brûler les étapes il est impossible de pratiquer la démocratie selon les critères de la fin de 20ème siècle. La Turquie n’a pas vécu les douleurs de la Révolution française. Le sang qui a coulé pendant ce parcours est minime. La Turquie voulait construire une démocratie en assurant une éducation au peuple (extra ordinaire preuve : Koy Enstituleri) dans le cadre d’un état nation sur une terre de brassage plus que millénaire composée de multiple peuple basé sur une identité turque excluant la race. C’est ça la grandeur d’Atatürk, c’est ça l’innovation.

Evidemment tout ceci au détriment du fanatisme religieux mais aussi raciale.


Je pense en fait que les arguments en faveur du kémalisme vont très vite se résumer à une série d'excuses ou d'explications concordistes, c'est pourquoi moi aussi je ne crois pas au débat.

Bozarslan est trop kurde pour être crédible. Donc, de fait il est d'emblée “dismissed”. Soit. On peut le soupçonner d'être séparatiste puisque Kurde donc contre l'État turc donc disant des méchancetés gratuites pour appuyer son séparatisme. Admettons...
Maintenant, je ne dirais pas que la voie empruntée par Mustafa Kemal est claire comme de l'eau de roche dans sa distinction du fascisme ou du stalinisme.
Il demeure un certain nombre de faits : on connaît les délégations qu'il a envoyées vers ces dictatures pour s'en inspirer. Dans le fascisme, contrairement à ce qui est dit, l'accent est mis sur la jeunesse. Que sont les "jeunesses hitlériennes", que sont les "squadristi" dans le cas contraire ? La fête des enfants est un de ces héritages.

Je doute aussi de l'émancipation de la femme turque par Kemal, ne fût-ce que dans la société actuelle, plus de 80 ans plus tard. Bref, c'est un autre débat. Mais concernant le vote des femmes, ce n'est pas antinomique avec une société autoritaire. La même année que la Turquie, l'Afrique du Sud introduisait le vote pour les femmes. Je ne dois pas rappeler ce qu'était l'apartheid...

Quant au statut du CHP, je crois qu'il y a quasi unanimité pour penser que c'était un parti unique dans ces années-là, non ? Dans les vidéos, c'est dit plusieurs fois par exemple.

Apparemment, Georgeon commet un impair en parlant de "style fasciste", devrait-on dire que ça doit être à cause des "préjugés" qu'ont les Occidentaux des Turcs ? Mais dans ce cas, que dire de cet Alexandre Jevakhoff (historien) ? Alors qu'il penche plutôt dans le sens de l'homme providentiel, comme d'autres Occidentaux, il évoque sans ambiguïté ses épisodes médiocres concernant son racisme et ses thèses historiques ? (dernière vidéo). Peut-on encore une fois parler de préjugés occidentaux persistants ici ?

Sinon, il y a Murat Belge, Turc, qui dit quand même que Mustafa Kemal a fait fermer l'assemblée la plus démocratique que la Turquie ait jamais eu (la première assemblée nationale) pour installer son régime autoritaire. Cela dit, Murat Belge, c'est Taraf, un journal qui critique beaucoup l'armée... Donc, on peut le soupçonner de penchants traîtres et d'essayer de profiter de l'émission pour tirer à bout portant contre la Turquie.

Quant au "minimum de sang", les populations réprimées (Zaza ou Kurdes ou Syro-Chaldéens) apprécieront...
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XiLaile
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MessagePosté le: 29 Avr 2009 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

AntiKemalist

Tu en as pas marre d'écrire "fascisme italien, stalinien" ??
Le Kemalisme est une idéologie TURC.
Je ne vois pas pourquoi tu compares avec celle des autres peuples.
Tu crois que les TURCS sont des "simit" à bouffer, quand il faut ??

Tu es de quelle ethnie ??


Dernière édition par XiLaile le 29 Avr 2009 14:30; édité 1 fois
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Cyberturc
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MessagePosté le: 29 Avr 2009 13:33    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble que dans ce débat aussi, on commet une erreur d'anachronisme à savoir qu'on juge les choses du passé avec le regard de l'homme moderne.

Il ne faut pas perdre de vue que Atatürk était un homme d'une époque où le concept de fascisme n'avait pas la connotation négative qu'il a aujourd'hui à posteriori et que le style était même assez en vogue.

Je pense qu'à ce titre le débat est intéressant car, il je suis de ceux qui pensent en effet que Kémalisme signifie avant tout "être avec son temps" et qu'il est par nature un processus évolutif.

Cette "évolutivité" pose peut-être des problèmes dans le contexte d'une société musulmane où les valeurs sont perçues comme intemporelles par opposition au christianisme où cela change sans cesse et cela aussi mérite réflexion...
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