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Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - Islam ve TÜRKLER
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Inscrit le: 15 Déc 2008 Messages: 182 Localisation: France, Paris
Posté le: 08 Aoû 2009 13:45 Sujet du message: Islam ve TÜRKLER
http://www.youtube.com/watch?v=GxY70_9GogM _________________ Ey Ulu Basbug ATATÜRK ; senin için ölürüz, öldürürüz! Daglar, taslar ve hatta Türklerin tüm düsmanlari bunu böyle bilsinler!
"Bu memleket tarihte Türk'tü,bugün de Türk'tür ve ebediyen de Türk olarak yaşayacaktır. TÜRKİYE TÜRKLERİNDİR."
Les turcs ont acceptés l'Islam,en faisant cela ils sont dans l'obligation de respecter les traditions des arabes.
Les turcs doivent ,en principe ,refusaient leurs coutumes et traditions.
Sinon, l'islam choisit par les turcs n'est pas le vrai Islam mais, une copie.
Inscrit le: 28 Fév 2008 Messages: 435 Localisation: France
Posté le: 08 Aoû 2009 23:51 Sujet du message:
Ben non, personne n'est obligé à quoi que ce soit. Surtout de suivre les moutons de Panurge. Si on vous dit plongez dans la Seine, vous allez le faire ? Bien sûr que non, n'est-ce pas ? Du moins j'espère pour vous.
Personne n'est obligé de suivre ses parents. Tout un chacun doit être en mesure de choisir sa voie. De croire ou ne pas croire. Moi je suis né de parents musulmans, mais je revendique le droit d'être athée.
De toute façon, les religions ne servent qu'à une chose, sublimer la peur de l'au-delà, à savoir la mort. Le reste c'est du bla-bla inutile.
Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 11192 Localisation: Nancy / France
Posté le: 09 Aoû 2009 1:05 Sujet du message:
Videodaki tezler bilinmeyen seyler degil. Araplarin yayilmaciligi sirasinda Orta Asya'ya dogru ilerleken Turklerle çatismalarinda tarihsel sureçte anlasilmayacak bir sey degil.
Araplarin vahseti de anakronik degil. O zamanlar zaferin sembolu kesilen baslardan yapilan piramitlerlerin buyuklugu ile olçulurdu. Sanki Turkler savaslarda çok melek davraniyorlardi.
Turklerin muslumanligi kiliç zoruyla kabul ettikleri tezi saglam bir tez degil. Arap vahsetinin yaninda bir de Islamin dogusuyla bir Arap medeniyeti doguyor, bilimde, sanatta hizla yukselen bir medeniyet. Turklerin bundan etkilenmemeleri olasi degil. Nasil ilk onceleri Cin medeniyetinden adaptasyonlar yapiyorlarsa Araplardan da yapiyorlar. Bu biraz daha kokten oluyor yeni bir dinin yayilmasi nedeniyle.
Turklerin genel gidisatina bakarak 7 ve 8 yuzyillarda muslumanliga geçmemelerini anlamak zor. Ancak Araplarla yollari kesismeyen TUrkler (ki bunlar kuzeye Karadeniz'in kuzeyine yonelenler) bir sure sonra Hristiyanligi kabul ediyorlar. Moldavya'daki Gagauz Turkleri Hritiyandirlar. Simdi onlar Hristiyan diye Turk sayilmayacak mi? Ne derseniz deyin onlar zaten kendilerini Turk goruruler.
XiLaile a écrit:
Les turcs ont acceptés l'Islam,en faisant cela ils sont dans l'obligation de respecter les traditions des arabes.
Les turcs doivent ,en principe ,refusaient leurs coutumes et traditions.
Sinon, l'islam choisit par les turcs n'est pas le vrai Islam mais, une copie.
Xilaile oylesine buyuk bir laf etmiski altinda ezilmemesi mumkun degil. Kim "vrai Islam"in nasil oldugunu soyleyebilecek durumda ? Nedir gerçek islam. Suudi Arabistan'daki uygulanan mi ? Misir'da uygulanan mi?
Bunun olçusu yok. Ancak Alex'in dediginin aksine dinler (Hristiyanlik ve Muslumanlik) korku uzerine kurulmamistir.
Dinsel korku dini somurmemenin, çikar gruplarinin avantalarini korumlarinin bir yolu olmustur.
Geçen gun Bekir Coskun'da islemisti konuyiu, ben is ilk kez rahmetli Ahmet Taner Kislali'dan etkilenmistim. Iki turlu islam anlayisi var genelde. Bir Arap tarzi, daha çok korkuya dayanan, yapma yaparsan cehennemde yanarsin diyen. Bir de Turk tarzi, sevgiye dayanan, sevdigin için kaçindigin yapmadigin. Bunu bize Yunus Emre oylesine guzel anlatiyor ki, Mevlana'ya bile gitmege gerek yok.
Sevdigin için incitmemek iyi olmak. Allah sevgisi.
Kaldiki korkuya dayali yasak olgunlasmamanin bir gostergesi. Tipki çocuga yapma doverim dendigi gibi.
Calmayacgim, çarpayacagim cunku elim kesilir le bu isler iyi yurumuyor bu cezalara ragemen toplum yolsuzluklar içinde. Halbuki sevdigimi incitmemek için çalmayacagim çarpmayacagim bir olgunlasma.
Ol nedenle Turklerin Islama katkisi son derec oneli.
Neyse bir uzun oldu, kisa yazmaga vakit bulamadim.
@Alex
Excuse-moi mais, tu as tort.
On invente pas pour soi-même une religion selon ses pensées.Tu es né musulman et tu as choisi d'être athée parce-que l'islam ne te convient pas.En tant que turc ,tu n'a pas réussi à être d'accord avec les Hadiths des arabes.
Les turcs ont acceptés une religion qu'ils ont estimé "très bonne" pour eux.Depuis cette époque, les turcs avaient une vie qui était centré sur l'islam.En dehors de ça,ils ne connaissaient rien.
De nos jours, les turcs refusent l'Islam (en grande partie) car, beaucoup estiment que l'islam est d'abord arabe.Ils refusent de vivre comme les arabes.Sans la langue arabe,l'islam n'est plus l'islam; sans les coutumes arabe l'islam n'est plus l'islam.
Il y a des règles dont les turcs n'en veulent pas car, c'est arabe.
Alors là, les turcs ont tout simplement envie d'avoir une religion mais, la copie de l'islam ,seulement.
Inscrit le: 28 Fév 2008 Messages: 435 Localisation: France
Posté le: 09 Aoû 2009 22:07 Sujet du message:
@XiLaile,
L'athéisme avant d'être un choix, est une conviction. Une conviction tellement profonde qu'on en arrive à dire que Dieu n'existe pas, voire j'en ai pas besoin ! Vous voyez ce que je veux dire ?
J'espère que vous comprenez au moins ce que vous venez de dire en arabe, et par extension tout ce que vous avez appris aux cours de religion. Car voyez vous, le grand problème des Turcs est qu'ils ne comprennent pas que leur langue n'est pas l'arabe mais le turc. Tout doit se faire en turc, même l'appel à la prière ! Peu importe que l'ange Gabriel ait parlé en arabe à Mahomet sur le Mont Hira. Vous vous rendez compte que beaucoup de Turcs récitent des prières comme des perroquets sans en connaître le sens ?
L'autre grand problème de l'Islam, est qu'il est inréformable. Et c'est pour cette raison qu'il est perçu comme rétrograde avec ses hadiths et tout le toutim d'un autre âge. Et tant que les musulmans camperont sur leurs positions, certains auront déjà changé de galaxie et les autres continueront de se balader à dos d'âne ou de chameau !
Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 11192 Localisation: Nancy / France
Posté le: 10 Aoû 2009 1:38 Sujet du message:
A Xilaile !
Méa culpa j'vais l'impression d'être sur le forum en langue turque !
Bon je viens d'expliquer une nuance importante et vous continuez à vous réclamer des pratiques arabes. Quelle approche réductrice de l'Islam.
J'ai répondu en partie à vos remarques dans un autre poste concernant la dame kabyle.
Donc je reste très concis.
Donc selon vous Yunus n'était pas un musulman puisqu'il était trop éloignée des pratiques arabes, de même Mevlana, voir Haci Bektas... Allons soyons logique et pour moi la logique est important dans l'Islam.
Du moment qu'on accepte la grandeur et la puissance d'Allah, lui a-t-il besoin qu tu L'évoque en arabe.
Comme dit Alex, oui un musulman turc doit utiliser sa langue matenelle pour entrer en contact avec Allah, c'est la base de la sincérité.
Allah n'a pas besoin du formalisme puisqu'Il sait ce que l'invidu pense.
Les religieux détestent Atatürk en particulier parcequ'il a fait traduire le Coran, afin que le peuple puisse comprendre quelque chose de ce qu'il récite.
Maitriser la langue arabe ne signifie nullement maitriser le Coran, puisque tout est une question de compréhension et d'interprétation.
Arrêter de me bassiner avec les pratiques arabes que nous devons adopter soit disant pour être un bon musulman.
Soyez sincère avec vous, soyez honnête, indulgent, aimant, compréhensif, humble... avec les humains, avec les animaux et avec la nature. Je pense que Allah vous apprécierez...
Normalement en tant que musulman turc ,nous devrions écrire cela avant de commencer quoique ça soit.non ?
Normalement, à chacun de notre message,il doit avoir "bismillahi".et personne ne le fait.
Alors, une question !
Qu'est-ce qu'ils foutent les turcs en ayant adopter l'Islam ?Ce n'est pas une question de dromadaire ou d'obscurantisme, non.Mais, il est facile de constaté que les turcs sont perdus avec l'Islam.Les turcs refusent les arabes donc, ils refusent l'Islam.
c'est pourtant simple, comme raisonnement.Le prophète est d'origine arabe et seul lui, il est reconnu comme arabe "respectueux" chez les turcs.Alors ,comment faut-il dire que les turcs sont des musulmans ?? foutaise!!!
Les ancêtres ont pris l'islam comme "moteur" de la vie de tous les jours, de nos jours, les turcs veulent une vie qui "colle" à celle de l'occident.
Vous croyez qu'ils seront heureux d'apprendre que nous leur avons fait un bras d'honneur,en rejetant la culture arabe ?
En Turquie, l'arabe doit normalement être comme deuxième langue maternelle.sinon, la Turquie doit mettre un terme à l'islam.
Comme le dit alex, "les turcs récitent comme des perroquets les versets à la prière, sans en comprendre une seule lettre".
Ca s'appelle musulman,ça ?? Non !
aimons les arabes
Méa culpa j'vais l'impression d'être sur le forum en langue turque !
Bon je viens d'expliquer une nuance importante et vous continuez à vous réclamer des pratiques arabes. Quelle approche réductrice de l'Islam.
J'ai répondu en partie à vos remarques dans un autre poste concernant la dame kabyle.
Donc je reste très concis.
Donc selon vous Yunus n'était pas un musulman puisqu'il était trop éloignée des pratiques arabes, de même Mevlana, voir Haci Bektas... Allons soyons logique et pour moi la logique est important dans l'Islam.
Du moment qu'on accepte la grandeur et la puissance d'Allah, lui a-t-il besoin qu tu L'évoque en arabe.
Comme dit Alex, oui un musulman turc doit utiliser sa langue matenelle pour entrer en contact avec Allah, c'est la base de la sincérité.
Allah n'a pas besoin du formalisme puisqu'Il sait ce que l'invidu pense.
Les religieux détestent Atatürk en particulier parcequ'il a fait traduire le Coran, afin que le peuple puisse comprendre quelque chose de ce qu'il récite.
Maitriser la langue arabe ne signifie nullement maitriser le Coran, puisque tout est une question de compréhension et d'interprétation.
Arrêter de me bassiner avec les pratiques arabes que nous devons adopter soit disant pour être un bon musulman.
Soyez sincère avec vous, soyez honnête, indulgent, aimant, compréhensif, humble... avec les humains, avec les animaux et avec la nature. Je pense que Allah vous apprécierez...
Anliyoruz
J'ai pas dit que, j'étais un fanatique de la culture arabe, non ! Et de toute façon, les arabes n'ont pas vraiment de culture.....à part les femmes et les coïts.
Il y a "indulgence" dans le texte.Je le suis ainsi que pragmatique.Ce que je veux dire ,c'est que les turcs n'ont rien à branlé en étant des musulmans puisqu'ils refusent la langue arabe et leur culture.Deux choses indispensable pour la bonne pratique de l'islam.
Sans ça ,l'Islam n'est qu'une copie vulgaire.
Atatürk est certes non désirer chez les islamistes mais aussi chez les arabes, maghrébins car, ils estiment qu'il est mécrèant par le fait d'avoir rejeter leur culture et leur langue.
D'où, comme ils le disent : les turcs ne sont pas vraiment des msuslmans.
Alors, je répéte ma question : que foutent-ils les turcs dans l'Islam s'ils ne veulent pas être comme les arabes....comme le prophète ??
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 10 Aoû 2009 22:50 Sujet du message:
Aman ne kadar gicik bir topic bu be XiLaile...hiç "motive" etmiyor adami yanit vermek için....
Not: ayrica nerden buldun bu rümuzu, Ortaköy'deki Layla'yi ve de Eric Clapton'un meshur sarkisini çagristiriyor ama içerik bunlara göre çok faul!!! _________________ Родион Романович Раскольников
Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 11192 Localisation: Nancy / France
Posté le: 11 Aoû 2009 0:55 Sujet du message:
Pour un futur anthropologue le débat laisse à désirer.
Je vous présente des arguments. vous les ignorez et vous répliquez avec les mêmes point de vue qui tournent tous autour de la superposition parfaite de deux mots : Arabe & Islam.
Comme s'il existait qu'un Arabe, comme si l'Islam ne se considère pas universel...
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