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Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - La lepénisation des esprits toucherait-elle ATT ?
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Posté le: 02 Juil 2009 19:36 Sujet du message: La lepénisation des esprits toucherait-elle ATT ?
Dom l'admin a dit "Les règlements de compte n'ont rien à faire ici, merci d'aller voir ailleurs..."
Dom je reste ! A moins que vous décidiez de cloturer mon compte. Je n'en ferai pas une maladie. Des espaces de discussion, il y en a à la pelle.
Je ne règle pas de comptes avec avec rasko, je lui réponds. Ce n'est pas en privé que Rasko m'a dit "T'es pas française alors tu la fermes". Donc je lui réponds publiquement. C'est normal.
ATT est LE SEUL forum franco-turc où un beauf peut tranquillement utiliser la rhétorique du FN en disant à une forumeuse "t'es pas française alors t'as rien à dire sur la France, dégage".
La lepénisation des esprits touche tlm on dirait. Sur ce forum, on répond systématiquement à certains turcs* que s'ils ne sont pas contents de la France, ils peuvent retourner d'où ils viennent. En gros, c'est "soit tu l'aimes, soit tu la quittes". C'est minable.
* ceux qui ne sont pas potes avec les modé _________________ Bir ulus sımsıkı birbirine bağlı olmayı bildikçe yeryüzünde onu dağıtabilecek bir güç düşünülemez.
ATATÜRK
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 02 Juil 2009 20:14 Sujet du message:
Citation:
"t'es pas française alors t'as rien à dire sur la France, dégage".
Ne déformes pas sciemment mes propos Papatya, je n'ai pas dit cela..j'ai bien écrit "tu la fermes, tu n'as pas le droit d'intervenir dans les affaires publiques en France".
Cela n'a rien à voir avec le racisme: quelque soit le pays, je défends le droit de tous les citoyens à disposer des mêmes droits quelque soient leurs origines ethniques, races, croyances religieuses etc...MAIS il y 'a ce qui s'appelle la SOUVERAINETÉ NATIONALE et seuls les nationaux du pays, CEUX QUI ONT LA NATIONALITE DU PAYS ont le droit d'intervenir sur les affaires publiques qui, par définition, engagent la Nation et son avenir.
Si je dénie ce droit aux autres en Turquie ou ailleurs, pourquoi le réclamerai-je en france pour les étrangers.
L'interdiction de la burqa et les lois concernant le voile en France sont du ressort de la Nation française, et un(e) étranger(e) même si il/elle réside en France depuis longtemps n'a pas à s'immiscer dedans.
Atatürk n'a-t-il pas dit lui même "La souveraineté appartient à la nation, sans condition ni restriction"..et cela est valable en France aussi tant que la oi va dans ce sens..
Pour que mes propos soient traités de racistes, il faut que je préconise une segrégation entre différentes catégories de citoyens selon leurs origine ethnique, ce qui n'est pas le cas..
Pour un étranger vivant depuis quelque temps en France, prendre la nationalité du pays suppose une implication, une volonté de s'imbriquer dans la vie politique ou sociale à un niveau élevé. Beaucoup de jeunes turcs l'ont compris et c'est très positif.
Un dernier mot : Dans le topic verrouillé par Dom, tu m'attaques personnellement, alors que tu ne m'as jamais rencontré. De plus tu donnes des indications sur mon lieu de naissance, comme tu m'as assimilé auparavant à plusieurs reprises à un autre forumeur. Qui t'as autorisé à le faire??? Tu l'a fait en plus grave avec un autre qui, manifestement, pour de bonnes raisons personnelles, ne voulait pas que son identité soit connue. Tu as cru bon de dévoiler des pseudos qu'il utiliserait ailleurs.. et pouvant donner des indications sur son identité.
Et tes attaques personnelles me traitent de "bouffon" (c'est nouveau), et tour à tour j'ai été petit con, misogyne, et "gâteux" (d'après description de l'état de mon ceveau par tes soins..) Et quand tu me railles du fait de mon âge! Ca ne me touche pas , mais tu m'obliges à le dire, c'est dommage qu'on en arrive là : je te plains! _________________ Родион Романович Раскольников
Et tes attaques personnelles me traitent de "bouffon" (c'est nouveau), et tour à tour j'ai été petit con, misogyne, et "gâteux" (d'après description de l'état de mon ceveau par tes soins..)
Ceci dit mnt que je suis plus modé, tu restes tjrs mon cher ami
Et n'oublie pas mon cher Rasko que c'est celui qui le dit et qui insulte qui y est
Lol pas étonnant de voir la marrante vio intervenir dans ce topic puisqu’elle est elle-même coutumière de ce genre d’anathèmes.
ATT pourrait faire sien le slogan « tu l’aimes ou tu la quittes » puisqu’entre une ancienne modé, un kémaliste raciste et un kémaliste facho, ce mot d’ordre semble très bien accepté sur ce forum.
Tiens je vais hypocritement faire la marrante comme vio et mettre des smileys
_________________ Bir ulus sımsıkı birbirine bağlı olmayı bildikçe yeryüzünde onu dağıtabilecek bir güç düşünülemez.
ATATÜRK
Inscrit le: 12 Jan 2006 Messages: 1125 Localisation: Nancy
Posté le: 02 Juil 2009 20:25 Sujet du message:
Lepénisation Il faudra m'expliquer comment je peux être Jean-Marie et bosser chez ATT à moins d'être maso au plus profond
Et je n'hésite pas à répondre non plus à des PKK'li, des neo kemalist ou encore des neorévolutionnaires, mais uniquement à ceux qui sèment le désordre dans le forum _________________ PRESTISSIME : Site internet, E-commerce, Webdesign, Communication visuelle, Print : www.prestissime.fr
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 02 Juil 2009 20:28 Sujet du message:
Oui puisque l'occasion se présente, je précise un autre point:
Tu as dis dans le topic verrouillé que "ma retraite est payée par les immigrés"...
1) Ce genre d'argument démagogique est très dangereux et peut se retourner contre son auteur!
Peux-tu me préciser le % de la contribution des "immigrés" (non nationaux) dans le volume global des pensions de retraites versées en France...
L'extrême droite et aussi certains vrais xénophobes avancent aussi des arguments démagogiques pour supprimer les prestations sociales destinées aux étrangers. Des chercheurs sérieux, pour contrecarrer ce type d'arguments ont étudié les "transferts" du pays source au pays de destination, en termes de "coût de formation" initial de la main d'œuvre étrangère...
2) Je suis un "pensionné civil de l'Etat", du fait de mon statut de fonctionnaire, qui correspondrait dans le jargon anglo-saxon, à un "civil servant". Dans ma pension civile, payé par l'Etat et en partie par des organismes de prévoyance de la fonction publique, la part des salariés étrangers est donc nulle...
Je te conseille de réflechir et de te documenter avant d'avancer n'importe quoi... _________________ Родион Романович Раскольников
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 02 Juil 2009 20:47 Sujet du message:
Citation:
Rasko t'as pas besoin de te justifier sur ce sujet
Si ce sujet que tu évoques, Vio, c'est celui de ma retraite, j'estime que des explications sont nécessaires pour que personne n'en parle plus à tort et à travers..Ce type d'argument démagogique est effectivement dangereux, et peut très facilement se retourner non seulement contre son auteur, mais aussi contre l'ensemble des immigrés par des arguments tout aussi démagogique...
Des comportements irresponsables de certaines personnes, étrangères ou pas, sont de nature à alimenter, ici ou ailleurs, le lepénisme et ses multiples variantes locales!!! _________________ Родион Романович Раскольников
Posté le: 03 Juil 2009 8:01 Sujet du message: Retraire de Raskolnikoff...
"ma retraite est payée par les immigrés"...
1) Ce genre d'argument démagogique est très dangereux et peut se retourner contre son auteur!
Peux-tu me préciser le % de la contribution des "immigrés" (non nationaux) dans le volume global des pensions de retraites versées en France...
2) Je suis un "pensionné civil de l'Etat", du fait de mon statut de fonctionnaire, qui correspondrait dans le jargon anglo-saxon, à un "civil servant". Dans ma pension civile, payé par l'Etat et en partie par des organismes de prévoyance de la fonction publique, la part des salariés étrangers est donc nulle...
Franchement Bayan papatya, je trouve que vous êtes un tantinet harceleuse envers Raskolnikoff...et par extension égelement envers les fonctionnaires de l'état français ou en exercise en france.
Il est clair pour vous, que les fonctionnaires bénéficient de la retraite grâce aux contributions de % des immigrés non nationaux...
Et puis quoi encore des comptes cachés dans les paradis fiscaux....on rêve
SCOOP, nos retraites devraient augmenter sérieusement depuis le temps,
j'ignore d'où vous tenez vos sources, mais renseignez vous avant d'affirmer des inepties et de dénigrer les fonctionnaires.
Que cela vous plaise ou non, l'Etat a son propre personnel , assermenté,
et selectionné par concours et titularisation s'il le juge conforme.
Pouvez-vous nous renseigner sur votre statut professionnel , secteur privé ou public.....
Cela éclairera en partie notre lanterne sur la vie qui parait peu vous sourire.....
En attendant, qqn peut-il m'expliquer pkoi il y a autant de gens qui rabachent le slogan "tu l'aimes ou tu la quittes" sur ATT ?
Savez-vous que sur les autres espaces de discussion consacrés à la Turquie, les uns et les autres (les nationalistes kurdes, les pro-akp, les libéraux etc...) tentent de démontrer que le kémalisme c'est du fascisme ? Les journalistes occidentaux en sont convaincus depuis belle lurette. Même un homme politique d'envergure comme M. Rocard a l'air de défendre cette thèse dans son livre "oui à la Turquie".
Que des propos fascisants soient si bien tolérés sur ATT laissent à penser que le fascisme est somme toute banal pour les kémalistes. Et je maintiens que Rasko est un beauf fasciste. Ce n'est pas une insulte, c'est la stricte réalité.
PS : Je ne suis pas étonnée de voir Mme Vayan dans ce topic car elle aussi a tendance à montrer la porte aux Turcs qui expriment des critiques vàv de la France. _________________ Bir ulus sımsıkı birbirine bağlı olmayı bildikçe yeryüzünde onu dağıtabilecek bir güç düşünülemez.
ATATÜRK
Inscrit le: 04 Mai 2006 Messages: 514 Localisation: Kaçkar Mountains
Posté le: 05 Juil 2009 14:22 Sujet du message:
papatya a écrit:
En attendant, qqn peut-il m'expliquer pkoi il y a autant de gens qui rabachent le slogan "tu l'aimes ou tu la quittes" sur ATT ?
En fait, il faudrait aussi se demander pourquoi y-a-t-il autant de gens qui mangent chez Mac Donald ou qui boivent autant de Coca Cola ou qui regardent autant les séries américaines.
En ce qui concerne ce slogan les choses ne sont pas si différentes, puisque qu'il nous vient tout droit de l'Outre Atlantique sous sa forme originelle "Love it Or Leave it". Lorsque Sarko n'était qu'un boutonneux les Ricains arboraient déjà le hayon de leurs pick-up avec ce slogan.
Donc moi je parlerais d'une "américanisation" des esprits et non d'une lepenisation.
Citation:
Savez-vous que sur les autres espaces de discussion consacrés à la Turquie, les uns et les autres (les nationalistes kurdes, les pro-akp, les libéraux etc...) tentent de démontrer que le kémalisme c'est du fascisme ? Les journalistes occidentaux en sont convaincus depuis belle lurette. Même un homme politique d'envergure comme M. Rocard a l'air de défendre cette thèse dans son livre "oui à la Turquie".
Que ce type de discours soit tenu par des "nationalistes" kurdes (ceux que vous qualifiez de terroristes y a peu de temps), les pro-AKP et ses composantes est en somme pas si étonnant que cela.
Vous savez pour tout ce monde là, c'est bien connu, les kémalistes, les laïcs sont des fachos et les autres des exemples emplis de vertus.
Je suis sûr que vous savez de quoi je parle.
Quant aux journalistes, je doute fort de leur objectivité et de leur impartialité que leur métier leur impose. Mais je n'en fais pas une généralité.
Et vous dans tout cela ? Est-ce que vous pensez comme eux ? Que le kémalisme c'est du fascisme ?
C'est pour cela que vous vous inventez des ersatz idéologiques du type "néokémalisme" ? Pour cela que vous essayez de leur prouver quelque chose?
Citation:
Que des propos fascisants soient si bien tolérés sur ATT laissent à penser que le fascisme est somme toute banal pour les kémalistes. Et je maintiens que Rasko est un beauf fasciste. Ce n'est pas une insulte, c'est la stricte réalité.
Vous savez, je pense qu'il est important que vous sachiez ce que le fascisme.
Moi la meilleure expression que j'ai trouvé c'est au travers des témoignages de Primo Levi.
Lorsqu'il a été déporté dans un camp, un jour d'hiver il avait tellement soif qu'il a essayé de détacher un morceau de glace d'une fenêtre pour le faire fondre.Un SS s'est approché et le lui arraché des mains, Primo Levi lui a rétorqué " Warum" (Pourquoi) et l'autre lui a répliqué : "Hier ist kein warum" (ici, il n'y a pas de pourquoi).
C'est ça l'expression du fascisme.
Une autre forme de fascisme c'est par exemple aller fouiller dans la vie privée des gens pour déballer quelque chose en public, même des choses fausses, ce que vous avez fait avec Cyber.C'était bas, très bas...
En effet, il y a des gens qui se démènent pour pour tailler une image de fasciste à Atatürk et à ses visions politiques et je pense que vous vous y contribuez à cela inconsciemment ou consciemment.
Ipso_facto, pkoi j'ai crée mon blog d'après vous ? Parce que je voulais m'opposer à ceux qui faisaient passer les kémalistes pour des fachos. Et aussi parce que je me faisais moi-même traiter de fasciste, de nationaliste et de chienne kémaliste sur ces espaces envahis par les libéraux, les nationalistes kurdes ou les pro-akp.
Je veux donner une autre image des kémalistes et je pense que j'y parviens très bien. Si ça ne plait pas aux kémalistes statuquoistes, tant mieux. Ca veut dire que je suis sur la bonne voie.
Pkoi les kémalistes sont vus comme des fachos ? Tout simplement parce qu’ils cohabitent très bien avec eux. Moi je veux me démarquer de ces gens.
PS : je sais ce qu’est le fascisme, j’ai étudié à l’uni toutes les idéologies politiques merci bien _________________ Bir ulus sımsıkı birbirine bağlı olmayı bildikçe yeryüzünde onu dağıtabilecek bir güç düşünülemez.
ATATÜRK
En fait, il faudrait aussi se demander pourquoi y-a-t-il autant de gens qui mangent chez Mac Donald ou qui boivent autant de Coca Cola ou qui regardent autant les séries américaines.
En ce qui concerne ce slogan les choses ne sont pas si différentes, puisque qu'il nous vient tout droit de l'Outre Atlantique sous sa forme originelle "Love it Or Leave it". Lorsque Sarko n'était qu'un boutonneux les Ricains arboraient déjà le hayon de leurs pick-up avec ce slogan.
Donc moi je parlerais d'une "américanisation" des esprits et non d'une lepenisation.
Sans blague ! Qu'est ce qu'il ne faut pas inventer pour banaliser un slogan raciste. Après ça se demande pkoi les gens confondent facho et kémaliste.
Chacun sa sensibilité après tout. _________________ Bir ulus sımsıkı birbirine bağlı olmayı bildikçe yeryüzünde onu dağıtabilecek bir güç düşünülemez.
ATATÜRK
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