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Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 23 Oct 2009 14:10 Sujet du message:
J'ai changé de signature à l'époque où la discussion battait son plein concernant le voile et plus précisément la burqa en France. J'ai spontanément pris partie pour le député PC qui a tenté de sensibiliser l'opinion publique sur le problème. Le tableau de Delacroix avec le slogan contre le voile forment un joli ensemble très parlant à mon avis, et la lutte contre le voile continuant, je maintient ma signature telle quelle pour le moment. J'ai d'ailleurs été soutenu, concernant cette composition, par des forumeurs qui ne partagent pas forcément toutes mes autres prises de position... _________________ Родион Романович Раскольников
Dernière édition par Raskolnikoff le 23 Oct 2009 14:17; édité 1 fois
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 23 Oct 2009 14:44 Sujet du message:
La dénommée "laturque" qui utilise à mon avis de façon très abusive son pseudo, ne sait vraiment pas de quoi elle parle et ne se donne pas la peine de lire les réponses des uns et des autres et encore moins de les comprendre.. En a-t-elle les moyens???
Faut-il lui rappeler d'abord que l'Islam n'est pas une race mais une religion, et que les propos qu'elle juge "islamophobes" ne peuvent donc pas être considérés racistes rien que pour cette raison très simple.. (si elle persiste dans son affirmation, à elle de nous dire qelle race est visée...). J'ai également cité sur le topic un docteur éminent de la foi islamique,d'El Azhar, qui exprime son point de vue sur la question....Etre contre le voile n'est donc pas un signe d'hostilité à l'Islam. Et-last but not least- si dès fois elle comprend un brin d'anglais, être hostile à la religion n'est pas légalement sanctionné en France, pays laïque..mais insulter un individu..si..cela est répréhensible et constitue un délit.
Je cite ici ces propos d'introduction en la matière qui comportent à mon humble avis, un certain nombre d'inexactitudes..
Citation:
L'avatar d'un membre dénommé "raskolinof" ne me parait pas très laïque ou républicain ou bla bla bla ..... Image de mariane et texte "CONTRE LE VOILE" ma question est : RACISTE OU PAS RACISTE ? pour moi pas de doute ce texte est raciste et je ne comprends pas comment les modérateurs de ce site peuvent laisser une telle "cochonnerie" dans ce site ? pourquoi personne ne dit rien ? suis-je la seule choquée dans ce site ?
Il ne s'agit pas explicitement de l'image de Marianne (avec 2 n svp...) qui est toujours représentée avec un bonnet phrygien, mais de "la liberté guidant de peuple", œuvre d'Eugène Delacroix datant de 1830, en commémoration de la Révolution de Juillet. (mais le rapport entre les deux ne peut être complétement exclu..l'utilisation de Marianne comme symbole étant antérieure au tableau, et remontant à la fin du 18e)
Comme j'ai expliqué dans la section idoine, un des volets de la discussion sur le voile, c'est en rapport avec l'émancipation de la femme, donc le tableau y sied parfaitement.
Et enfin, mon pseudo, c'est Raskolnikoff, et pas "raskolinof", et c'est un personnage du roman "Crime et Châtiment" d'un russe célèbre dont le nom sera peut-être trop compliqué pour la dénommée....... _________________ Родион Романович Раскольников
Dernière édition par Raskolnikoff le 23 Oct 2009 15:13; édité 1 fois
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 23 Oct 2009 15:46 Sujet du message:
Citation:
j'ai rien dit de méchant mange tes entrecôtes qui puent et ferme la cela s'appelle liberté d'expression mais tu me fais rire tout de même HAINEUX, sache aussi petit haineux qu en islam la femme doit se voiler, tu dis contre le voile c'est dire contre l'islam alors pas de laicité dans ces propos, LIBETE EGALITE FRATERNITE VIVE LA FRANCE, et je te redis merde raskolinof
Bravo pour des arguments de cette valeur (sic!)
Pour avoir un brin de crédibilité, il faudra au moins que tu donnes des arguments selon lesquels "en islam la femme doit se voiler". Des textes avec références sérieuses par exemple..Des hadith, ou autres textes à verser au débat et émanant de spécialistes crédibles. J'ai cité pour ma part au moins deux personnes dont la connaissance en la matière ne fait pas de doute..). Tu nous "éclairerais" ainsi au moins sur un volet de la question au lieu de prendre des raccourcis : islam = voile, donc âtre contre le voile = islamophobie...Et même....Tu prétends respecter la France; Respectes d'abord ses traditions, moeurs, us et coutumes républicaines de la France en contradiction, aux yeux de sa majorité, avec le port d'accoutrements contraires aux principes d'émancipation et de liberté des femmes. De quelle droit considères-tu comme "cochonnerie" (l'allusion est trop claire..) le tableau de la liberté qui guide le peuple??? Apprends d'abord qu'en France, l'expression de points de vue critiques vis à vis des religions n'est pas interdite par la loi, et nombre de sites foisonnent sur le net dans ce domaine...
Je te donne deux adresses..qu'est-ce que tu vas faire? Partir en "djihad" contre tous les sites qui s'opposent au port du voile en France et en Navarre???
Tiens..une adresse en Turquie..chez les athées...
ils sont très démocrates et attachés à la liberté d'expression. Ils acceptent même des gens de ton acabit qui y vont régulièrement pour y déverser leur fiel..
Inscrit le: 20 Oct 2009 Messages: 22 Localisation: Clermont-Ferrand en France
Posté le: 23 Oct 2009 16:05 Sujet du message:
Citation:
J'ai changé de signature à l'époque où la discussion battait son plein concernant le voile et plus précisément la burqa en France. J'ai spontanément pris partie pour le député PC qui a tenté de sensibiliser l'opinion publique sur le problème. Le tableau de Delacroix avec le slogan contre le voile forment un joli ensemble très parlant à mon avis, et la lutte contre le voile continuant, je maintient ma signature telle quelle pour le moment. J'ai d'ailleurs été soutenu, concernant cette composition, par des forumeurs qui ne partagent pas forcément toutes mes autres prises de position...
Moi je ne dit pas que cette position est mauvaise, je dit juste qu'ont peut très bien via google tombé sur une page du forum et voir un de tes message avec cette signature.
Après s'il faut lire et comprendre tout le contenu de ce site, venir te demander tes motivations là dessus etc... pour comprendre ta signature, je trouve que tu en demande un peu trop aux gens.
et je pense que laturque donne là un avis qui serai partager par surement au moins 60-70% des turcs.
Voilà, maintenant il y à des gens qui aime bien se démarqué, se montré surtout en gros plan.
Moi je pense que la moindre des choses serai au moin de poser un lien sur ton image qui l'explique.
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 23 Oct 2009 16:25 Sujet du message:
Citation:
Moi je ne dit pas que cette position est mauvaise, je dit juste qu'ont peut très bien via google tombé sur une page du forum et voir un de tes message avec cette signature.
Après s'il faut lire et comprendre tout le contenu de ce site, venir te demander tes motivations là dessus etc... pour comprendre ta signature, je trouve que tu en demande un peu trop aux gens.
Mais je ne demande rien aux gens moi, à travers ma signature..
Elle est suffisamment explicite, et les gens comprennent que je suis contre le voile..Cela est on ne peut plus simple. Elle n'est ni contraire aux lois, ni aux bonnes mœurs, et je rappelle que l'État français a reproduit le tableau de Delacroix sur des billets de banque de 100 francs, et que nombre d'hommes politiques se sont prononcés contre le voile....Ma signature exprime sans aucune brutalité une prise de position, en somme très répandue et largement partagée dans la société française.
Si, à la faveur de l'actualité ou de je ne sais quel évènement, je prenais position contre le football professionnel, ou pour la gratuité dans les transports publics, et j'en faisais mon dada et exprimais ma position dans ma signature, en fera-t-on tant de chichi à ce propos??? _________________ Родион Романович Раскольников
Inscrit le: 20 Oct 2009 Messages: 22 Localisation: Clermont-Ferrand en France
Posté le: 23 Oct 2009 16:49 Sujet du message:
Citation:
Ma signature exprime sans aucune brutalité une prise de position, en somme très répandue et largement partagée dans la société française.
Répendu ou non c'est pas le problème.
Moi perso je donnais juste mon avis, je disait qu'il serai bon peut etre de mettre un lien ou une expliquation à ton image pour que les gens puisse comprendre.
Car avec une image de ce genre le but est bien quand même d'interpelé les gens et de les faires comprendre j'espere. mais si derriere s'il n'ont pas d'expliquation la dessus, eh bien il s'en tiendront à leur premiere idée déjà toute formée dans chacun de nous sur la question.
Après tu sait moi je m'en fou, ta signature, j'y avait même pas fait attention avant ça. _________________ http://www.turquie-fr.com - Actualités turques en français
Inscrit le: 29 Oct 2006 Messages: 314 Localisation: strasbourg france
Posté le: 23 Oct 2009 21:09 Sujet du message:
Eh bien non, Salih je ne reviens pas pour de bon. Ce topic m'a interpeler car le titre était curieux, d'autant plus curieux en lisant le contenu et voyons le titre j'ai voulu taquiner un peu Salih comme au bon vieux temps. Sans même faire trop attention au contenu du Topic.
En bref ! Je le trouve que Mlle ou Mme la turque manque de tolérance, elle sollicite le modérateur malgré cela ne tient point compte de la réponse du modérateur. Or si l'on sollicite une tierce personne c'est pour dénouer un problème ou une situation et on tient compte de la réponse donné.
Ensuite, dans la signature de Rasko , il n'y a pas d'acte de raciste. Salih ne s'attaque pas a l’islam, ni au musulman! Mais a un acte par le lequel une partie des femmes sont opprimé dans leur choix de liberté. Une parties d es femmes se voilent par envie ! Et une partie par obligations.
Certaine fois cela est choix de cœur et d'autre fois cela est du fouet!
Nous connaissons tous les événements qu'on subie les femmes dans certains république islamique ou le choix du fouet est coutume. Dans certain de ces régime au nom de la religion la femme était amené a ca plus simple expression ! Procréation! Le voile était le symbole de domination et de contrôle de ces régimes.
Pour exemple dans le régime des talibans, qui couvre la femme de la tète au pied ! dit moi si toute ces femmes afghanes portaient le voile ou la bourka par choix ?? Pour ne pas parler de femmes de Turquie etc.....
Si je prends un autre symbole attribué de la religion, même si ce symbole ne représente pas la religion dans son intégralité, suis-je raciste??
Moi je dis dans ce cas "NON A LA CIRCONSITION" est ce raciste??
Inscrit le: 04 Mai 2006 Messages: 514 Localisation: Kaçkar Mountains
Posté le: 23 Oct 2009 22:50 Sujet du message:
Citation:
Les symboles de Marianne Représentation
Symbole
Citation:
Le sein nu : La nourrice etl'émancipation
La femme voilée est-elle émancipée?
Citation:
Le triangle :L'égalité
Y a t-il une égalité entre la femme voilée et l'homme musulman?
Citation:
Les chaînes brisées:La liberté
En quoi la femme voilée est-elle libre? Peut-elle briser ses chaînes comme Marianne?
Citation:
Les mains croisées :La fraternité
Peux-je serrer la main d'une femme voilée pour la saluer? Peux-je la regarder dans les yeux quand je lui parle, si cela m'est permis ?
Comment fraternise-t-on dans ce contexte ?
Citation:
La balance : La justice
La femme voilée a-t-elle le droit de divorcer? Hérite-elle de la même façon qu'un homme musulman? Quelle est cette justice?
Citation:
Les tables de la loi :La foi
Réduisez-vous votre dieu à un couvre-chef? La foi est-elle un signe ostentatoire distinctif? Est-ce votre conception de la foi?
Le paraître dominant l'Etre intérieur.
Enfin, si on élimine vos insultes qui composent l'essentiel de vos écrits et à la lecture de ce que vous exprimez vous ne défendez pas la LIBERTE mais le DROIT de soumission des femmes.
Parce que par définition la LIBERTE c'est justement n'est pas être soumis.
Ne vous risquez pas à manipuler les symboles et les significations de certaines valeurs. Je vous trouve sacrement gonflée jusqu'à vouloir apprendre le sens de la liberté pour une femme en France eu égard à toutes les luttes qui ont été menées dans les décennies et siècles passés.
Que vous le vouliez ou non, ce pays est historiquement de culture chrétienne, il se trouve qu'en son temps la religion chrétienne tout comme l'islam maintenant avait une emprise très forte sur la femme, des combats ont été livrés pour justement briser leurs chaînes.
C'est vraiment leur manquer de respect que d'exprimer que porter un voile ou une burqa est l'expression de liberté.
C'est dommage.Vous voulez défendre votre religion en la réduisant à un couvre-chef puisque vous posez l'équation voile=islam, ce qui d'ailleurs n'est pas prouvé, puisque c'est l'interprétation qui en est faite ainsi.
Pour moi tout ceci est une "perversion" de la religion.
Enfin ne pensez-vous pas que le contexte social actuel en France est très différent du temps des Bédouins au 6ème siècle? Peut-être qu'il était nécessaire de protéger la femme dans le désert d'Arabie des attaques sauvages auxquelles elles étaient exposées les femmes d'alors mais aujourd'hui après tant de siècles et d'évolutions ayant permit une maturité de civilisation, le voile, la burqa sont-ils toujours une nécessité?
Ou alors estimez-vous que l'islam ou les musulmans n'ont pas encore atteint cette maturité "civilisationnelle"? Dans quel cas le port obligatoire du voile ou de la burqa serait l'expression d'un aveu d'échec.
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 24 Oct 2009 15:06 Sujet du message:
Kopuz écrit:
Citation:
Moi je dis dans ce cas "NON A LA CIRCONSITION" est ce raciste??
Aë..aïe..Kopuz..à ta place je ne ferais pas une chose pareille.Et comment que c'est raciste.
En plus des musulmans, tu auras contre toi tous les juifs..c'est raciste, anti-sémite, facho..et tout et tout.... et 100% islamophobe....
Tu auras sur le dos MRAP, LICRA et tout le bataclan....Et de quoi te mêles tu du zizi des autres bon sang????
Inscrit le: 20 Oct 2009 Messages: 22 Localisation: Clermont-Ferrand en France
Posté le: 24 Oct 2009 22:09 Sujet du message:
Tain tu fait chier!
Et ceux qui aiment faire de la voile il font comment ?
_________________ http://www.turquie-fr.com - Actualités turques en français
Inscrit le: 20 Oct 2009 Messages: 22 Localisation: Clermont-Ferrand en France
Posté le: 24 Oct 2009 22:16 Sujet du message:
Plus sérieusement:
Citation:
Dans la sourate XXIV: Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs (...) (versets 30, 31) ;
Beaucoup de gens critiques des choses qu'ils n'ont jamais vraiment étudié, mais reprennent uniquement les dires de tiers.
Parle pas de ce que tu ne connais point.
Je dit ça à qui voudra l'entendre _________________ http://www.turquie-fr.com - Actualités turques en français
Inscrit le: 20 Oct 2009 Messages: 22 Localisation: Clermont-Ferrand en France
Posté le: 24 Oct 2009 22:26 Sujet du message:
et je continue avec ça :
Citation:
la France a signé, comme 46 autres Etats, la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme. Un texte international et qui a donc force supérieure à la loi. Et une force amplifiée par la jurisprudence de la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH, ou encore Cour de Strasbourg), qui peut, à la demande de particuliers, condamner les Etats qui ne respectent pas ce traité par leurs législations ou leurs pratiques internes.
Citation:
Article 9 - Liberté de pensée, de conscience et de religion
1. Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites.
2. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d'autrui.
Donc si je tu comprends ceci, loi ou pas en france, tu peut te la mettre là ou je pense!
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