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Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 15 Aoû 2010 17:17 Sujet du message:
Les principes ne peuvent se détacher du contexte dans lequel ils sont opératoires.
Je sais parfaitement, n'étant pas tombé de la dernière pluie, que le gouvernement comme l'opposition agissent par des considérations opportunistes et électoralistes. Cependant, je pense que n'importe quel gouvernement qui se respecte devra avant toute considération, devra assurer la sécurité des vies et des biens de la majorité par tous les moyens y compris les plus brutaux, ceux que les adversaires ne peuvent pas imaginer, comme le préconisaient Clautzwitz et Machiavel, dans leur temps...C'est le n° 1des prérogatives du "Prince" c'est à dire de tout pouvoir sous peine de perdre sa crédibilité.
Double peine? pouah. Tu continues de penser à l'intérêt des crapules et non des victimes!! Quelle importance puisqu'il s'agit de démobiliser et de réprimer la racaille?? Moi, si l'on me confiait le pouvoir (les pleins pouvoirs..) je ne parlerais pas de kärscher, mais de lance -flammes, et au lieu de mobiliser 100 policiers j'encerclerais ces quartiers avec 10000 militaires après avoir décrété le couvre-feu, et fouillerais tous les appartements, et retirerais la nationalité française à tous les délinquants récidivistes, après avoir soigneusement délimité la notion de récidive et de nationalité, de façon très défavorable aux voyous..
Bien sûr, il y'aurait un tel système pénitentiaire de "rééducation" et de '"travail obligatoire"que la plupart des voyous n'auraient pas l'occasion de récidiver!!!....Après, les gens prendraient une telle peur qu'ils marcheraient droit et les honnêtes gens du peuple travailleur m'en sauraient gré....Les staliniens savaient bien faire avec les voyous (appelés hooligans ou éléments anti-sociaux s'identifiant au lumpenprolétariat..) et avaient, avec les faibles moyens de l'époque d'après guerre, avaient conçu une forme architecturale d'habitat de masse certes désuète de nos jours, mais efficace à l'époque, pour mater d'éventuelles révoltes. Les communistes à l'eau de roseet surtout les socialistes, en copiant ces mêmes formes architecturales (exemple de la Villeneuve à Grenoble) , sans pourtant doter les pouvoirs publics des moyens autoritaires nécessaires, ont fait le lit de la situation actuelle.
Vous Murat, et les bonnes âmes, vous ne proposez rien, vous ne faites que critiquer et analyser à la lumière de bons principes...
Moi et mes semblables, qui avons le courage de nous exprimer, nous proposons des solutions concrètes et immédiatement opérationnelles.
NB. J'invite ceux qui ont le culot d'invoquer les droits de l'homme concernant les éléments anti-sociaux, à prendre d'abord en considération le droit des victimes: vieilles dames agressées dans la rue, des jeunes filles violées en groupe par des hordes de voyous, des handicapés volés dans leur domicile (Echirolles, banlieue de Grenoble), des jeunes sans histoires tabassés à la sortie du tram (Grenoble), le vieil Aldo poignardé à mort pour quelques euros gagnés au loto (St Martin d'Hères, banlieue de Grenoble) des pompiers caillassés, des travailleurs dont les véhicules achetés au prix de maints sacrifices cramés par des loubards des banlieues ici ou ailleurs.....Il faut y mettre fin à ces méfaits un point c'est tout....et répondre aux voyous dans le langage qu'ils comprennent, c'est à dire dans celui de la violence. _________________ Родион Романович Раскольников
Traiter un français de souche et un français d'origine x est par définition anti-républicain. Qu'il s'agisse d'un français delinquant, d'un français malade psychiatrique.....
On peut effectivement retirer la nationalité à un français (de souche ou d'origine etrangere) pour des cas extreme ; haute trahison, espionnage etc.. mais en aucun cas pour des delits communs.
Faut arreter un peu la mascarade lepeniste.
Quand on est un "bon français d'origine etrangere" , on doit tous les 10 ans prouver notre nationalité. En somme refaire la procèdure de naturalisation tous les dix ans. S'il doit y avoir une avancée republicaine elle doit aller dans le sens de la non discrimination, et de l'intégration des "bon francais d'origine etrangere" , et non pas tourner au bon fascisme..
D'autres mesures bcp plus efficace existe pour penaliser en cas de delinquance ; le casier judiciaire, les peines de prison, l'arret des allocations familiales et sociales..
J'y vois plutot une tentative pour sarkozy de se ralier l'extreme droite avant les elections de 2012, ni plus ni moins.
Autre raison tout aussi explicite : exclure un certain nombre de francais du systeme electoral (ils votent gauche ces salauds d'etrangers! lol),
les recaler dans le systeme des cartes de sejour (impossible à obtenir si casier judiciaire chargé). Et les recaler dans le droit des etrangers..
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 16 Aoû 2010 9:45 Sujet du message:
Citation:
D'autres mesures bcp plus efficace existe pour penaliser en cas de delinquance ; le casier judiciaire, les peines de prison, l'arret des allocations familiales et sociales..
J'y vois plutot une tentative pour sarkozy de se ralier l'extreme droite avant les elections de 2012, ni plus ni moins.
Mesures plus efficaces?? Vous me faites doucement rigoler....Ces mesures ont prouvé au contraire leur inefficacité, du moins leur insuffisance. Il suffit d'aller faire un cour du côté des palais de justice pour se rendre à l'évidence: les récidivistes reviennent sans cesse à la barre. Le voyou tué par la police à Grenoble était déjà condamné 3 fois aux assises, à 24
ans....
Par contre, j'ai moi même écrit là haut que la droite comme la gauche française étaient électoralistes et donc inefficace. Il faut des mesures répressives de tonnerre qui écrasent ces voyous de manière à ce qu'ils ne puissent plus revenir.... C'est la seule solution.. Et qu'est-ce qu'on a en à foutre qu'une poignée de merdeux se voient retirer leur nationalité si cela les empêche de sévir dans les quartiers populaires?? Moi je dis tout haut ce que bon nombre de citoyens pensent tout bas comme des lâches : bon débarras!
Et sachez qu'au fond, c'est cette inefficacité de la gauche et de la droite institutionnelles qui fait le lit du fascisme. Et le fascisme, contrairement aux lieux communs, c'est le retour de la plèbe au devant de la scène, c'est la populace au pouvoir. _________________ Родион Романович Раскольников
Tu as des idées de fachos et t'en est fière... ça se respecte...
Quand aux voyous et le "bon debarras" ; au cas ou tu l'aurais oublier , ils ont des familles aussi.
On va faire quoi ? diviser des familles, deporter certains et garder les bons? N'importe quoi faut arreter un moment.
Et le francais un peu bronzé dont les parents sont des francais respectables, qui envoient leur gosses dans une ecole de gosse de riche francais de souche et qui pour faire comme le pote francais , consomme de la drogue.. on fait quoi? On l'accuse de ne pas s'integrer et l'envoi dans son bled?
Et on fait quoi des delinquants tres jeunes?
Je ne suis pas d'accord quand a l'inefficacité des mesures. la coupure des allocs a ete une de plus efficaces.
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 16 Aoû 2010 10:15 Sujet du message:
Citation:
Tu as des idées de fachos et t'en est fière... ça se respecte...
Quand aux voyous et le "bon debarras" ; au cas ou tu l'aurais oublier , ils ont des familles aussi.
Il fallait écrire "fier", car Rasco est du sexe masculin. Apparemment t'as rien pigé Attari, à ce que j'ai écrit. Ta conception du fascisme est basée, comme je l'ai précisément signalé là haut, sur des lieux communs...
J'ai exprimé ci-dessus mon aversion pour le fascisme qui est une forme de pouvoir plébéien...
Je reproche justement aux "bons apôtres", leur parti pris pour les voyous, et leur aveuglement devant les malheurs des victimes.
Aldo, le septuagénaire tué en Juillet à St Martin d'Hères, banlieue de Grenoble, avait aussi une famille.
Et ces familles de voyou qui savent si bien pleurnicher devant les assistantes sociales pour les allocs s'avèrent incapables de s'occuper correctement de leur progéniture. Ils sont responsables des conséquences de leur inefficacité.
Et dans beaucoup de cas, le trafic de drogue génère de tels revenus que les voyous peuvent se permettre même de faire du social dans leur quartier.....
Donc, il faut pacifier ces quartiers manu militari sans verser de larmes de croco sur qui que ce soit, et faire du social ensuite une fois que les voyous sont éliminés. Pour cela, il faut un pouvoir autoritaire, élitiste, qui n'a pas de compte à rendre sur le plan électoral. _________________ Родион Романович Раскольников
Inscrit le: 04 Mai 2006 Messages: 514 Localisation: Kaçkar Mountains
Posté le: 16 Aoû 2010 21:48 Sujet du message:
Atari a écrit:
Tu as des idées de fachos et t'en est fière... ça se respecte...
Quand aux voyous et le "bon debarras" ; au cas ou tu l'aurais oublier , ils ont des familles aussi.
On va faire quoi ? diviser des familles, deporter certains et garder les bons? N'importe quoi faut arreter un moment.
Je ne vois pas en quoi c'est facho.
Et ceux qui sont poignardés lâchement ils n'ont pas de famille?
Ceux qui sont aggressés? Ceux qui sont volés?
Il faut toujours trouver une explication sociale et ne jamais punir ou appliquer une punition n'est-ce pas?
Ce sont les propos édulcorés, la politique de laisser-faire, de non-responsabilisation qui font le lit du fascisme.
Tu as des idées de fachos et t'en est fière... ça se respecte...
Quand aux voyous et le "bon debarras" ; au cas ou tu l'aurais oublier , ils ont des familles aussi.
On va faire quoi ? diviser des familles, deporter certains et garder les bons? N'importe quoi faut arreter un moment.
Je ne vois pas en quoi c'est facho.
Et ceux qui sont poignardés lâchement ils n'ont pas de famille?
Ceux qui sont aggressés? Ceux qui sont volés?
Il faut toujours trouver une explication sociale et ne jamais punir ou appliquer une punition n'est-ce pas?
Ce sont les propos édulcorés, la politique de laisser-faire, de non-responsabilisation qui font le lit du fascisme.
Ai je dit que les personnes poignardés n'avaient pas de famille ou qu'elles ne meritaient pas justice ? Non. alors faut arreter de faire des deductions hasardeuse...
Justement si la justice fesait correctement son travail on ne serait pas là en train de se demander s'il faut retirer la nationalité des francais d'origine etrangere..
Et puis d'origine etrangere cela veut dire quoi? D'origine etrangere ? De parents d'origine etrangere ? de grands parents d'origine etrangere? arriere grands parents d'origine etrangere?....???
Les parents de delinquants, souvent de bons ptits immigrés , ouvriers ou femmes de menages , meritent ils qu'on divise et eparpille leur famille ?
Parce qu'après le retrait de la nationalité, ca sera non renouvellement de la carte de sejour et ensuite expulsion du territoire...
Si comme vous dites , la peine s'applique aux voleurs , violeurs , meutriers , pourquoi ne pas les mettre en prison simplement?. Etant donné que la france n'acceptera jamais d'extrader un meutrier pour un meutre commis en france, qu'elle est l'interet de cette mesure.? Quel interet d'enlever la nationalité d'une personne dèja en prison? Je n'y vois qu'un ecran de fumée pour recolter les voix de l'extreme droite rien de plus.
Si justice il doit y avoir , elle doit se faire dans une cours de justice , non pas à la prefecture ! Qu'on arrete de relacher des detenus recidivistes, qu'on allourdisse les peines, qu'on coupe tout alloc ou aide aux personnes delinquantes, qu'on baisse l'age de la responsabilité penale, création d'amende pour manque de citoyenneté pour les delits mineurs...Mais pitié , respectons la constitution et l'etat de droit.
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 18 Aoû 2010 12:18 Sujet du message:
Citation:
Parce qu'après le retrait de la nationalité, ca sera non renouvellement de la carte de sejour et ensuite expulsion du territoire...
Bon débarras, ça fera quelques crapules en moins..il ne manquait plus qu'on s'appitoie sur des voyous....
Encore une fois on met en avant le droit des voyous avant ceux des victimes..C'est un mal typiquement français qui fait le lit du FN.....
Je répète encore que ce laxisme à l'égard des voyou et ces beaux discours qui ne résolvent aucun problème sinon que de permettre à leur auteur de se donner bonne conscience, favorisent des courants fascisants, et si par malheur, les candidats du PS et du FN se trouvent face à face aux présidentielles, je ne donne pas chère de la peau de la gauche....Et nous connaitrons de sombres années sous la férules d'une voyoucratie qui se sent brimée depuis des décennies.
Tout gouvernement, de droite ou de gauche, devra assurer dans un pays républicain digne de ce nom, la sécurité des biens et des personnes sans tergiverser, sinon d'autres le font à sa place...La nature a horreur du vide..... _________________ Родион Романович Раскольников
Parce qu'après le retrait de la nationalité, ca sera non renouvellement de la carte de sejour et ensuite expulsion du territoire...
Bon débarras, ça fera quelques crapules en moins..il ne manquait plus qu'on s'appitoie sur des voyous....
Encore une fois on met en avant le droit des voyous avant ceux des victimes..C'est un mal typiquement français qui fait le lit du FN.....
Je répète encore que ce laxisme à l'égard des voyou et ces beaux discours qui ne résolvent aucun problème sinon que de permettre à leur auteur de se donner bonne conscience, favorisent des courants fascisants, et si par malheur, les candidats du PS et du FN se trouvent face à face aux présidentielles, je ne donne pas chère de la peau de la gauche....Et nous connaitrons de sombres années sous la férules d'une voyoucratie qui se sent brimée depuis des décennies.
Tout gouvernement, de droite ou de gauche, devra assurer dans un pays républicain digne de ce nom, la sécurité des biens et des personnes sans tergiverser, sinon d'autres le font à sa place...La nature a horreur du vide.....
Donc il faut appliquer des methodes fascistes avant les fascistes pour ne pas faire le lit de ces derniers....? Hmmm...
Si le principe est de se debarrasser des voyous, je propose qu'on enleve la nationalité à toute personne condamnée en pénale et non après tri 'de sang français'/'faux français' !
A partir du moment ou on trie des citoyens selon leur origine , religion , couleur, on est dèja en régime fasciste... Y'a pas besoin de chambre a gaz pour devenir fasciste.
Une loi avec pour base un critère rasciste, je ne peux cautionner!
De toute manière une telle loi ne passera jamais puisqu'anti-constitutionnelle..
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 18 Aoû 2010 22:36 Sujet du message:
Citation:
Donc il faut appliquer des methodes fascistes avant les fascistes pour ne pas faire le lit de ces derniers....? Hmmm...
Si le principe est de se débarrasser des voyous, je propose qu'on enlève la nationalité à toute personne condamnée en pénale et non après tri 'de sang français'/'faux français' !
hi..hi..nous y revoilà, toute répression est fasciste..et vous continuez de plaider la cause des voyous et pas celle des victimes..
C'est un autre mal français hélas, de prendre des raccourcis commodes en confondant le racisme avec l'ostracisme, et en poussant l'idiotie en inventant des absurdités style "racisme anti-jeune", et de ne pas vouloir réprimer, pour ne pas être fasciste....
Quand ces cervelles d'oiseaux d'anti-fascistes démocrates et socialos de salon vont se mettre en charge, ce sera trop tard......Le fascisme est un mouvement populaire de masse s'appuyant sur les franges sensibles du peuple, classes moyennes déclassées, chômeurs, lumpenprolétariat, paysans appauvris, ouvriers déstabilisés avec des bas niveaux d'instruction, et frustrés....sensibles aux lieux communs, aux discours populistes comme l'électorat du FN. Moi, je prône un pouvoir élitiste qui réprime la racaille pour empêcher l'autre racaille de prendre le pouvoir et de nous écraser, et le problème de nationalité des voyous, c'est un détail....Je leur trouverai une place au calme dans le Vercors ou dans la Chartreuse pour les soustraire à tout jamais au monde du crime et de la délinquance....dans l'intérêt de la nation et du peuple. Qui les regretterait????? _________________ Родион Романович Раскольников
Inscrit le: 22 Avr 2006 Messages: 1004 Localisation: Paris
Posté le: 20 Aoû 2010 20:08 Sujet du message:
Il y a une vraie réflexion à mener sur la question et s'agissant des positions d'un ancien trotskiste reconverti dans les idéaux de la droite réactionnaire, cela donne toujours des positions assez amusantes dès lors qu'on les prend avec le recul nécessaire.
Je suis tombé récemment sur un article sur les mouvement dît des Apaches du début du siècle, une sorte de "lumpenproletariat" de jeunes, tel que le décrit Rasko mais qui présente d'étranges similitudes avec les jeunes des quartiers d'aujourd'hui.
Le premier constat est que cette racaille-là était composée de "français de souche" et elle était d'une violence inouïe qui n'a rien à voir avec celle affichée par les jeunes des cités d'origines étrangères.
En partant du postulat émis que le système capitaliste doit nécessairement générer du "lumpenprolétariat" :
1) Quelle est alors la responsabilité réelle de ces jeunes qui apparaissent finalement comme des rebuts d'un système qui les génère de par sa nature.
2) N'est-il pas plus commode de faire en sorte que ce "lumpenprolétariat" soit issu de l'immigration puisque le sentiment de culpabilité ainsi crée chez les étrangers a probablement un effet frénateur comparé à la racaille française de souche du début du siècle qui pouvait afficher une violence beaucoup plus décomplexée.
Bref, si le sujet vous intéresse, je vous invite à lire cet article de wikipédia pour en savoir plus sur le mouvement Apache du début du siècle.
Inscrit le: 30 Jan 2008 Messages: 285 Localisation: region parisienne
Posté le: 23 Aoû 2010 13:56 Sujet du message: contribution
bonjour à tous,
je pense que la france devra renforcer sa legislation tout comme certains pays qui obligent les binationaux à quitter sa nationalité d'origine pour obtenir celle du pays où ils vivent ( danemark , allemagne ...)
au moins ça sera clair dans la tête de tout le monde , ils n' y aura désormais plus de délinquants binationaux ( donc plus besoin de les déchoir de la citoyenneté française)
Inscrit le: 30 Jan 2008 Messages: 285 Localisation: region parisienne
Posté le: 23 Aoû 2010 14:16 Sujet du message: les roms , immigrés, binationaux
Rasko,
ce que tu décris au sujet des roms , y 'en a un dans l'histoire qui a essayé , c'est Adolf Hitler: on connait le résultat.
probablement mon cerveau a du mal à fonctionner aussi bien que le tien et j'ai dû mal à comprendre où tu veux en venir dans tes prises de positions extrêmes .est ce parce que les methodes communistes et fascistes sont similaires quand elles emploient des moyens violents et extrêmes pour résoudre les problèmes de sociétés?
il est vrai que Staline et Hitler sont trés différents l'u n de l'autre: l'un a massacré sa propre population au goulag et l'autre a massacré des gens dans des camps d'extérmination.
quand au problème de délinquance des gens issus de 'immigration ( appeler les comme vous voulez) :
c'est l'adage d'une certaine catégorie de politiciens français depuis des décennies: tout le monde a eu droit les juifs ,les italiens , les espagnols ... avec toujours cette stigmatisation de l'autre , l'immigré , l'étranger. mais le véritablement problème n'est il pas plutôt d 'ordre économique ( la crise ...), social ( la ghettoïsation...) , politique ( manque de représentativité, de projets porteur...)
sarkozy agite encore une fois le phénomène de sécurité ( cette fois ce sont les roms qui trinquent) par calul politicien pour sa réelection, mais il ne résoudra pas le problème de sécurité.
il ne fait qu'empiler les problèmes plutôt que de les résoudre.
visiblement ça marche ....
Inscrit le: 22 Avr 2006 Messages: 1004 Localisation: Paris
Posté le: 23 Aoû 2010 14:21 Sujet du message:
Citation:
je pense que la france devra renforcer sa legislation tout comme certains pays qui obligent les binationaux à quitter sa nationalité d'origine pour obtenir celle du pays où ils vivent ( danemark , allemagne ...)
au moins ça sera clair dans la tête de tout le monde , ils n' y aura désormais plus de délinquants binationaux ( donc plus besoin de les déchoir de la citoyenneté française)
C'est une manière de voir les choses mais je crois que cela n'apporte aucune solution concrète au problème de la criminalité des français d'origines étrangères. On parlera alors de la criminalité des français "mononationaux" d'origines étrangères sans que cela ne change quoi que ce soit à la donne initiale à part cette nouvelle contrainte technique de ne plus pouvoir les déchoir de la nationalité.
D'autre part, lorsque vous avez tout un système bâti sur ce principe avec aussi énormément de français "de souche" qui sont également binationaux d'autres pays.
Enfin le contexte de mondialisation dans lequel nous vivons avec des économies de plus en plus enchevêtrées est plutôt de nature à favoriser les nationalités multiples que le contraire. _________________ "C'est une maladie naturelle à l'homme de croire qu'il possède la vérité." Blaise Pascal
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 23 Aoû 2010 14:28 Sujet du message:
Citation:
positions d'un ancien trotskiste reconverti dans les idéaux de la droite réactionnaire
Qui c'est cet ancien trotskiste??? j'ai rien pigé moi!!!!
Concernant les apaches, oui cela a effectivement existé, mais concernant les délinquants, il faut toujours trouver des méthodes adéquates adaptées à chaque cas précis pour les combattre. Le retrait de la nationalité pour certains, Cayenne pour d'autres, par exemple, pour plus d'exotisme. Moi je pars du principe qu'il faut d'abord et avant tout préserver les citoyens, et mettre hors d'état de nuire les voyous. En quoi cela nous dérangerait-il, s'ils n'existaient pas du tout? A part pour ceux et celles qui en font leur commerce,leur gagne-pain, éducateurs, assistants sociaux, permanents de certaines associations, démagos de la gauche vanille???? _________________ Родион Романович Раскольников
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