Forums d'A TA TURQUIE

[Bomonti]

Mail de Baskin Oran
Je ne crois pas, Dennis. Ce que je dis me paraît très lucide, et je l’ai déjà dit à d’autres occasions sur ce forum. De plus, je n’aime pas expliquer l’évidence, parce que c’est une insulte indirecte au public. Néanmoins, je vais expliciter pour toi, parce que, et ne prends pas cela comme un remerciement pour ton compliment, je t’estime et te respecte. Les Arméniens (c’est-à-dire la majorité non silencieuse de la diaspora) utilisaient depuis longtemps l’expression Metz Yeghern ou un terme qui y ressemble pour désigner les atrocités commises ou permises par l’Etat ottoman en 1915, lorsqu’à un certain moment ils ont découvert que le terme Génocide, inventé pour décrire les atrocités commises par les Nazis, s’il était appliqué à 1915, assimilerait les Ottomans, et plus encore les Turcs modernes, aux Nazis, et provoquerait une plus forte réaction envers les premières [atrocités].
Maintenant avec toute l’empathie qui convient envers les souffrances de tous les Arméniens décédés ou vivants, je ne pense pas du tout que cette dénomination soit juste. Les Juifs n’avaient absolument rien fait aux Nazis pour le mériter. Ils ont été exterminés de sang froid et très "méticuleusement " seulement parce qu’ils étaient juifs. Ceci n’est pas vrai dans le cas des Arméniens. Ils n’ont pas été tués parce qu’ils étaient arméniens. Songe à tous ceux qui ont été autorisés à se convertir, ceux d’Istanbul et d’Izmir, tous ces traitements différents dans différentes régions etc...
Je ne voudrais jamais dire par là que les Arméniens "méritaient" cette fin terrible. Mais le processus menant à 1915 (les bandes arméniennes attaquant des villages musulmans depuis 1878 d’une part, la panique provoquée par la tournure prise par la guerre détruisant l’Empire d’autre part) fait que les deux situations ne peuvent pas porter le même nom bien que leur conséquence inhumaine soit semblable.
Bon, que je précise bien de nouveau (tu vois, Dennis, si on ne fait pas court, on est obligé de faire très long) que j’admets que les bandes arméniennes n’agissaient pas pour le plaisir. C’était de l’auto-défense, réaction inévitable aux attaques musulmanes contre les villages arméniens d’Anatolie orientale, qui avaient précédé. Ils agissaient aussi sous l’effet irrésistible des provocations de grandes puissances (surtout la Russie) qui essayaient de les utiliser comme des instruments pratiques contre les Ottomans (ces mêmes puissances qui maintenant votent des "lois"). Je ne veux pas m’appesantir davantage sur ces différences. Aucune d’entre elles n’existait dans le cas nazi-juif originel.
En outre, les attaques de musulmans (les Circassiens et les Kurdes, dans les années 1850 et ensuite) contre des villages arméniens de l’Est étaient suscitées par les effets de l’expulsion de populations caucasiennes par les Russes et par la destruction de l’économie de l’Anatolie orientale due à plus d’un facteur. Rien de tout ceci n’existait dans le cas nazi-juif. Encore une fois (Dennis, ça va être long si je n’abrège pas), tout ceci pour dire que ceux qui utilisent le mot en G se moque éperdument de tenir compte de toutes ces différences factuelles et des processus historiques divers dans les deux cas. Ils commencent et finissent l’histoire en 1915. Carrément.
Tous ceci m’amène naturellement à penser que beaucoup d’Arméniens utilisent le mot en G pour (inconsciemment ?) venger leurs chers disparus. Plus cela fait de mal aux Turcs, plus leur mémoire sera honorée. Et le négationnisme stupide de l’Etat turc intervient comme l’accélérateur par excellence. Si les Arméniens cherchent à obtenir un respect de cette mémoire qui se fait attendre depuis longtemps, cette manière de s’y prendre est contre-productive. Naturellement je ne fais pas référence à une lamentable minuscule minorité (par exemple, le quotidien Vakit de certains islamistes). Mais les masses dans leur totalité (et la majorité des élites kémalistes) en Turquie, totalement ignorantes de ce que leurs ancêtre ont fait à vos ancêtres, se changent en taureaux qui voient rouge lorsqu’on les identifie aux nazis. Ce mot en G nous empêche de leur dire ce qui est arrivé, Dennis. C’est ce que je veux dire essentiellement par "contre-productif".
D’un autre côté, je ne veux pas croire que cette contre-productivité est une chose désirable et désirée par la majorité de la diaspora, ne serait-ce que parce qu’elle frappe aussi la République d’Arménie. Mais cela revient au même si mon interprétation de la vengeance est bonne, et je crains qu’elle le soit. Et je crains qu’il n’y ait pas là de quoi être fier pour les fiers Arméniens.
Baskin Oran

[Bomonti]

Baskin Oran est un type juste
Il faut lire attentivement ce qu’il écrit et écouter ce qu’il dit
Il n’est absolument pas comme certains blogueur, qui ne regarde que par sa fenêtre
J’en suis persuadé que vous finirez par voir plus clair

Je pourrais voter pour lui

Voulez vous qu’on en discute ?

Amitiés

Bomontim

[papatya]

ras le bol des arméniens, des kurdes, des grecs, des alevis blablalblab


baskin oran, je ne le lis même pas tellement tous ceux qui le défendent me sortent par les yeux

[Bomonti]

Il y a aussi des prostituées, homosexuels, lesbiennes, athées,

Mais où est le mal ?


Amicalement

Bomontim

[Salih_Bozok]

Moi, les gens justes ne m'ont jamais intéressés, et au vu des résultats des élections, je suis complètement réconforté..et OUI...RECONFORTE dans mes convictions ..

La démocratie..le subterfuge pour s'installer au pouvoir avec l'aval de la populace ignare.... Ce n'est pas le cul terreux sortant de son village de Mardin ou de la banlieue d'Istanbul, capable de vendre père et mère et même la Turquie entière pour un kilo de charbon ou une bouchée de pain..je lui dénie tout pouvoir, si min ime soit-il pour décider de l'avenir de mon pays..Mépris: prenez ça comme vous voulez...

Désormais je me déclare ouvertement fasciste, partisan à 100% d'un régime autoritaire basé sur des compétences et sur la fidélité aux principes fondateurs de la République.
La République n'a pas été fondée dans les urnes..Elle sera défendue par la même voie...

PS Que les Tom et les autres cigognes ne viennent pas me taquiner...Qu'ils continuent de rire dans leurs microcosmes de Beyoglu ou de Budapest..Rira bien qui rit le dernier.
Les kémalistes , nous n'avons pas dit notre dernier mot!



_________________
« Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ]

[Bomonti]

Mets toi pas en colère salih baba

Ainsi va la vie

Amicalement

Bom

[Salih_Bozok]

La vie ne va pas comme ça..

Désormais, ce sera comme ca....
Böyle istediler..mevlalarini bulacaklar
Cumhuriyet os pusulasiyla kurulmadi
Ya biz gidecegiz..ya da onlara da yar olmayacak..
Kanla..süngüyle gidecekler
Bu Cumhuriyeti, Atatürkün mirasini onlara birakmayacagiz!
Hangi yolla olursa olsun!
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« Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ]

[murat_erpuyan]

Ya sev ya terket n'a rien à voir avec le Kémalisme...
Même dans la colère et dans la frustration il faut être capable de ne pas perdre la raison.
C'est par ce discours loin des préoccupations de "la populace" que nous sommes arrivés à ce point...

Si Salih Baba pert autant la raison tant pis pour lui mais le problème il n'est pas le seul...

[narine]

[KOPUZ]

Ce que tu traites de populace ignare est la représentation de la Turquie !! Aussi ignare que soit-elle « Turk buyuk milletidir , Turk halkidir , kina !! kinabileciyin kadar !! » Et même si ce cul terreux sortant de son village de Mardin ou de la banlieue d’Istanbul vendrait etc etc … c’est que les Kemalistes ont mal fait leur travail !! S’ils avaient su leur fournir la bouché de pain et le kilo de charbon depuis de ces dernier 50 ans ! Tu ne serais pas la ! A faire un c …. Nerveux ! La démocratie ce n’est pas que les kémalistes, ou bourgeoisie qui la représente ! La démocratie c’est le choix du peuple ! Le peuple a choisie et il faut espérer que cela sera le bon choix ! Faut savoir tendre l’autre Joux dans les prochains jour, car c’est pas fini !

[Aurel]

[murat_erpuyan]

[murat_erpuyan]

B.O a obtenu quelque 31.000 votes, soit 1,9 % des votants de son circonscription, alors que dans une autre circonscription d'Istanbul M. Uras est élu en tant qu'indépendant en obtenant 79.381 votes soit 3,73 %.

[KOPUZ]

Ne me fait pas dire ce que je n’ai pas dit !!! Je prétends que si les kémalistes, qu’ils aient été au pouvoir ou non, avaient le renouveau qui manque a la Turquie on ne serait pas la! Au lieu de rester fidèle a leur principe ils feraient mieux de se mettrent vraiment au service du pays et de le faire avancé ! Pour moi tout les partis sont a mettre dans le même sac, ils font tous allégeance au principe Kémaliste juste pour la forme ! Vous savez très bien que l’AKP a su tirer parti de l’effort de l’adhésion ! Et pourquoi s'en caché ! la face la Turquie est laïc mais elle est fortement imprégné par la religion et ce nationalisme si particulier !

[narine]

Dire qu'en Europe, ils interprètent ce raz de marée avec une augmentation de volonté de se trouver en Europe ! ça fait sourire amèrement. C'est vrai qu'il ne faut pas s'arrêter, il faut continuer le chemin ! C'était la propagande d'Akp, fière de ceux qu'ils ont fait pendant les 5 dernières années.
Mais seuls les imbéciles, les aveugles et les sourds qui ne font semblant de pas comprendre que l'occident veut un modèle d'état musulman comme à la façon démocrate chrétien, alors que la Turquie est laïque. De quoi est apprécié ces résultats en Europe !? Parce qu'en Europe, ils tiennent leurs populations avec les mêmes armes religieuses. Pendant qu'Erdogan utilise la période d'intégration en Europe contre sa propre armée le banco électoral est gagné . La victoire d'akp (comme le résultat d'une politique d'akp) et la crainte sincère d'une menace d'un "programme secret" islamiste montrera son vrai visage maintenant.
La répression d'un ethno-centrisme patriotique plus que nationaliste venant depuis les états-unis fait ses vagues aussi bien en Europe. Cette prétendu supériorité encourage et soutient Erdogan et ses semblables, comme ils l'ont fait aux talibans en guerre contre la Russie.
La particularité de nationalisme imprégné par la religion n'est pas uniquement propre à la fragile indivisibilité de la Turquie. Quand pauvre Erbakan qui n'a eu que 2% des votes dit qu'ils servent le sionisme avec les dollars des émirats et des saoudiens sait de quoi il parle!